[ETHEREUM] Hilo general


#1071

#1072

Hola a todos,
Hace bastante que no me paso por el foro y no me informo sobre ethereum. He visto estos últimos días que hay actividad y me gustaría saber si ya se ha aclarado algo sobre la cantidad máxima de ethers que va a haber en circulación.
Actualmente tengo unos cuantos pero me fastidia bastante que se vayan creando más y más sin tener claro cuándo parará. Es peor que la inflación…
Gracias de antemano.


#1073

Al menos su hermana ETC tiene el máximo en 210.000.000
No me gusta que Etherum este en el limbo pues me genera desconfianza.


#1074

#1075

Me temo que Ethereum nunca tendrá supply máximo.


#1076

Pocas cosas mas inciertas que la politica monetaria de Ethereum hay en el cryptomundo.


#1077

Afortunadamente siempre será un dato público la cantidad de éter que existe. Por lo que independientemente de su política monetaria siempre podremos ver si los índices de inflación real nos interesan y cambiarnos a la Blockchain que deseemos con total libertad. Lo cual ya es mil veces mejor que el FIAT


#1078

Todas las criptomonedas son mejor que el FIAT, no me parece algo destacable de Ethereum. Partiendo de que ninguna criptomoneda que no sea una stablecoin se pueda utilizar en un futuro como método de pago a gran escala, lo que me interesa si invierto en ella es una rentabilidad; por lo tanto no me atraen criptomonedas sin supply máximo.
Esto no quiere decir que Ethereum no vaya a generar rentabilidad, que seguro que lo hará y no será poca.


#1079

Bitcoin hasta el 2140 no se pararán de minar bloques así que tampoco te interesaría Bitcoin porque hasta que te mueras se seguirá minando


#1080

Bitcóin cada 4 años aprox reduce su recompensa un 50% quiere decir que más pronto que tarde la recompensa será tan baja que la inflación debería ser mínima. No es el mismo caso, ni parecido.


#1081

Yo soy un religioso del Ethereum, y pensando lo que habéis dicho, os equivocáis al decir que Ethereum no tiene supply máximo, está perfectamente definido al decir que es infinito (lo regulará la bomba de dificultad) sabiendo un poco de matemáticas es un número tan válido cómo puede ser 1, 2 o 3,5.
Ahora bien si lo quieres comparar con el FIAT, el fiat nadie sabe exactamente los billetes que habrá ¿Por qué los enumeran? Si no todos tendríamos billetes de sobra… ahí lo dejo.


#1082

Si es infinito no hay maximo.

¿Puedes explicar esto? Hasta donde yo se, la bomba de dificultad lo que hace es aumentar la dificultad de forma artificial, haciendo que el blocktime aumente. Y segun tengo entendido, es un mecanismo que activan los propios desarrolladores en determinados escenarios. No veo en que punto la bomba ha de regular el max suply.


#1083

Aunque esto es cierto, hay que tener en cuenta que para el halving de 2032, ya habrán sido minados el 99.2% del total de 21 millones.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/12tR_9WrY0Hj4AQLoJYj9EDBzfA38XIVLQSOOOVePNm0/pubhtml?gid=0&single=true


#1084

He estado hablando con el contable de la empresa donde trabajo y me plantea el siguiente problema:
“¿Cómo va a sustituir Bitcoin a la moneda FIAT? A lo sumo podría sustituir el oro, y no lo creo ya que el oro es físico, mucho más fiable que algo electrónico”.
En relación al supply máximo de bitcoin me dijo la siguiente afirmación: “sin creación de más moneda no hay crecimiento económico”, a lo que yo me quedé en blanco porque no entendía lo que decía. Para mi, hasta ahora el darle a la máquina de imprimir era lo mismo que generar inflación por el aumento de la oferta monetaria (más dinero en circulación, precios suben).
Después de informarme y comprender mejor cuestiones como “¿qué es la inflación?”, “¿qué es la deflación?” y “¿cuándo se debe imprimir más dinero fiat?” me doy cuenta de lo poco que sé sobre esto.
En el supuesto caso de que Bitcoin sustituya a la moneda FIAT tendríamos el siguiente problema (más abajo dejaré el link de un video que lo explica muy bien):
Si la producción de un país aumenta ya sea por avances tecnológicos o por la razón que sea los precios tienden a bajar (mayor oferta, precios más bajos). Si esta mayor oferta no va ligada a un aumento de la demanda para poder comprar todo ese aumento de la producción, los precios bajarían (deflación). Si los precios bajan las empresas comenzarían a producir menos ya que cuanto más producen menos rentable les sale. Por otro lado, la gente al ver que los precios van cayendo dejarían de consumir (ej. Si yo sé que el precio de un coche nuevo hoy es de 20.000 euros y en 2 años su precio de nuevo será de 18.000 seguramente cada vez más gente se esperará) lo que paralizaría la economía. Además, al producir menos será necesaria menos mano de obra, lo que significa despidos y gente sin capacidad de compra.
Por eso, en el caso en que la economía crezca siempre debe ir acompañado de un aumento del dinero en circulación, de esta manera se estimula el consumo y el aumento de la producción. Por lo general, se intenta mantener una inflación cercana al 2%.
En el caso del bitcoin parece imposible que sustituya a la moneda FIAT pero y ethereum?
El problema que veo con Ethereum es que la creación de más ethers es constante, no está ligada a algún crecimiento económico…
También en el actual sistema tengo la duda de qué pasa cuando la economía decrece? no he oido nunca que se destruya dinero para compensar esa pérdida y evitar la subida de los precios…
A ver si alguien podría dar su opinión al respecto.

El video que explica lo de la deflación:


#1085

Esa frase no hay por dónde cogerla. La impresión de billetes por parte de los bancos centrales comenzó hace aproximadamente 50 años. ¿Hasta entonces no hubo crecimiento económico? :face_with_raised_eyebrow:


#1086

Yo también soy un poco ignorante en el tema, pero no se si se puede hacer la comparación fiat/btc en cuanto a la inflación. Comparando la impresión de dinero con el cambio de valor de btc.
Por ejemplo, que un satoshi pueda valer 1 céntimo de eur, no es lo mismo que 1€ el satoshi.
Es más una pregunta que afirmación


#1087

En un mundo con recursos finitos, el crecimiento no puede ser infinito. Llegara un momento en que no se pueda crecer mas (a no ser que empecemos a colonizar otros planetas) y seguramente llegara el momento en que ya no es que no se pueda crecer mas, sino que sera imposible no decrecer. Estamos agotando el planeta para que los cuatro de siempre puedan continuar cada vez ganando mas dinero, y llegara el momento en que esto no sea viable.


#1088

Sin inflación artificial todo seria autoajustado, no nos hacen ningún favor imprimiendo billetes, q no te engañen…

El canal del vídeo q adjunto tiene un montón de explicaciones claras y interesantes q siempre bienen bien para entender el sistema q tragamos…


#1089

Buenísimo aunque bastante offtopic teniendo en cuenta que estamos en el hilo de ethereum. Pensaba escribir una parrafada pero el vídeo es una síntesis, aunque muy simplificada, bastante concisa.

Nos han metido a fuego el modelo keynesiano aunque veamos como el sistema termina colapsando una y otra vez en graves crisis. Bitcoin fomenta el ahorro. Necesitamos esa clase de dinero duro que no controlen en gran medida los grandes fondos de custodia o bancos (como pasa con el oro). Necesitamos poder ahorrar con visión a largo plazo, que ese ahorro el día de mañana nos suponga una oportunidad de inversión y no que veamos como disminuye su valor debido a la creación del free money para fomentar el gasto infinito y la subida de precios constante.

Por primera vez en la historia tenemos dinero programable, podemos confiar en las matemáticas para tener una creación de oferta predecible y no en políticos/banqueros. Es hora de aprovecharlo.

Ethereum (y competidoras) no pretende ser lo que bitcoin es, pretende ser una plataforma de aplicaciones descentralizadas, pretende ser un sistema de gobernanza, y su token, un token de utilidad para realizar esos procesos y ejecutar los contratos inteligentes necesarios.

Y que no se nos olvide que las criptomonedas son una alternativa, nadie las impone, las usa quién quiere a diferencia del dinero centralizado de uso obligatorio por el estado. No vienen a sustituir el sistema actual, vienen a plantear una alternativa para quién quiera usarlas y escapar de las políticas monetarias que dictan aquellos a quienes votamos y otros tantos que nadie vota.


#1090

Eso de 7000 millones de habitantes es una milonga. España y demás países UE están envejeciendo a pasos agigantados y en los continentes castigados no sobra la comida por lo que el crecimiento debería ser negativo.
Las estadísticas solo sirven para falsearlas, se de lo que hablo.
Perdón por el offtopic