FAIRCOIN. (Hilo oficial)


#81

Me he tomado la molestia de seguir leyendo sobre Faircoin y sobre Faircoop,y cuanto más leo más anonadado me quedo.

De aquí:

¿Qué requisitos hay que tener para ser socio de esta cooperativa?
Antes que nada aclarar que FairCoop en sí, no existe legalmente y no tiene socios.

Entiendo que Faircoop no quiera tenera ataduras legales, y más con un gobierno al cual supongo que reconocerán muy poca o ninguna legitimidad. Pero si ni siquiera tiene socios, qué es Faircoop? Un simple manifiesto a favor del cooperativismo solidario? De qué manera voy a cooperar con alguien si no sé si pertenece a la cooperativa? Puede un magnate del fraking decir que pertenece a la cooperativa?
Un poco más adelante Enric dice algo más lógico pero que a mi modo de ver se contradice con la visión de que la Faircoop no tiene socios:

Si alguien lo que está es interesado en participar puede ponese en contacto y desde la acogida de FairCoop se le va a ayudar a encontrar su lugar. Entre ambos podremos llegar a concretar una función en la que esa persona se sienta cómoda y al mismo tiempo sirva de ayuda a la cooperativa.

También encontramos que Enric nos dice que Faircoin tiene un tipo de cambio preestablecido:

El valor del faircoin tan bajo y volátil, ¿es un escollo en su difusión?

Bien, en realidad, la economía de intercambio en faircoin no es volátil, lo que sí lo es son los mercados abiertos, por eso desde FairCoop nos hemos liberado de depender de esos mercados para saber los precios del intercambio de productos y servicios en faircoin así que en lugar de eso, cogemos un precio fijo de referencia, que hace cerca de 1 año es, 1 euro = 20 Faircoin.

¿Quién “coge” ese precio de referencia? ¿Qué pasa si un cooperativista de Faircoop no está de acuerdo con este tipo de cambio? La última vez que he oído hablar de tipos de cambio preestablecidos ha sido en el Unete, que equivalía a 1$ hasta que la gente se dio cuenta de que nadie se encargaría de pagar ese dólar por unete.
¿No os dáis cuenta de que no hay nada más descentralizado que los mercados abiertos, donde cualquiera puede valorar la moneda?

Por último, veo que Faircoin ha pasado (o pasará) de PoS a PoC, Proof of Cooperation. ¿Cómo se ha llevado a cabo este cambio en una parte tan nuclear como es el mecanismo de “minado” y pasando de ser una moneda inflacionaria a una moneda en la que no se creará más moneda? Y más cuando hace cambios realmente preocupantes respecto a mi idea de qué es una criptomoneda. Leyendo el paper da la impresión de que Faircoin es una moneda centralizada debido a sus entidades validadoras. Independiente del gobierno pero tan centralizada como los blockchains que nos quiere colar la banca. Estos son los requisitos para montar un nodo:

3.1 Requirements for running a CVN:
Every entity running a CVN must agree upon the following technical requirements and must carry the responsibility to full fill these rules.
1.The system must be connected to the Internet all the time (24/7) and the TCP port 46392 must be reachable by all remote nodes from the Internet
2.The system must use a public NTP server to synchronize its system time to, preferably pool.ntp.org to ensure that the system time is always correct
3.The entity must have an account at the FairCoop web site
4.The wallet software must be configured with certification data issued by FairCoop
Further requirements might be defined after public discussion. But this will be subject to the NCP document

Fuera anonimato, fuera nodos que pueden ir y venir pero que aún así llegan a consenso pese a no conocerse entre ellos, y fuera no tener que pedir permiso para participar en la red. Ni siquiera se le puede llamar criptomoneda, a menos que las wikipedia wars caigan del lado de los bancos.


#82

FairCoop es una cooperativa abierta, todo el mundo que participe de los principios de FairCoop puede participar, y asamblearia, todo el mundo puede decidir. Un empresario del fracking no puede participar en FairCoop dado que no comparte los principios de ésta. De hecho estamos hablando con SomGara y varias cooperativas pequeñas de productores de energía limpia para alimentar la red FairCoin 2.0 sólo con energías renovables y miembros de FairCoop están investigando la posibilidad de que los nodos de la red funcionen con raspberrys con placas solares incorporadas. El cuidado del medio ambiente es uno de nuestros principios básicos y trabajamos en ello.

No hay socios al uso, con el concepto de propiedad o poder sobre la sociedad que implica la palabra, sino más bien colaboradores o cooperadores. El tipo de cambio oficial se decide en Asamblea, como todo el resto de los asuntos relacionados con FairCoop, si alguien tiene una nueva propuesta la presenta y se decide. Con FairCoin intentamos crear una economía circular, por eso el cambio de tipo fijo, el propósito es que se cambie lo menos posible de fair a euros y que si se hace, se haga a una tasa fija para impedir la especulación.

En las próximas semanas va a salir otra versión del white paper de FairCoin 2.0 desarrollando más POC, el mecanismo de minado que consideramos más ético y justo, tanto entre personas como con el medio ambiente. Confundes un nodo de la red con un cliente, que podrá seguir utlizando la red libre y anónimamente, pero mejor esperar a la nueva versión para despejar dudas…

un miembro de FairCoop


#83

Creo que en un foro dedicado mayoritariamente al “trading”, el perfil del forero no va a estar precisamente alineado con los valores de FairCoop :slight_smile:

De ahí que sea analice todo desde la perspectiva del beneficio y no se haga ascos a conseguir gangas a sabiendas de que esto esta provocando un perjuicio. Si pulsando un botón consigo aumentar mi patrimonio, no me preocupa que haya detrás.

También se ha comparado FairCoin en términos de Bitcoin, es decir, en base a si cumple con los principios de descentralización, anonimato etc. y, claramente, sale perdiendo. Pero FairCoin no pretende mejorar Bitcoin, para eso ya hay monedas más seguras o menos centralizadas. FairCoin es una herramienta para otro fin distinto.

Y antes de que me llaméis de todo menos bonito, me vuelvo yo solo a los mundos de Yupi (que viejo soy) :smiley:


#84

Vaya secta estais montando los de Faircoin, cada vez que viene un miembro, la caga más que el anterior.[quote=“acec, post:83, topic:407”]
Creo que en un foro dedicado mayoritariamente al “trading”, el perfil del forero no va a estar precisamente alineado con los valores de FairCoop :slight_smile:
[/quote]

Los valores de Faircoin son los de pump y dumps? ¿Por que no fijaron el precio por debajo de la cotización? ¿Por qué era tan dispar?

Pero es más fácil venir aquí y decir que somos gilipollas por aprovechar lo que era un gancho.

Madre mía, cuantos usuarios sin alma somos en Forobits. Gloriosos los samaritanos Faircoineros.


#85

A ver… un portátil que en pccomponentes vale 250€ lo estáis ofertando por 105€ (el cambio en el momento que decidí comprarlo). Que el vendedor diga que vale 350€ pues ok, lo que él diga, pero el precio de coste sabemos que es muy inferior. Y sí, es un gran descuento, pero pásate por cualquier grupo de chollos, verás cosas similares.

Si por decidir confiar en el vendedor y hacerle el pedido, enviando el dinero por adelantado, soy un sucio capitalista de mierda como vienes a sugerir, pos fale.

Por cierto, si alguien publica una oferta y luego la retira de mala manera, sin dar explicaciones ni compensaciones, causando con ello un perjuicio económico a la gente que confió en su reputación para aceptar la oferta, ¿tú a ese alguien cómo lo calificarías? A mi se me ocurre estafador o chapucero, ¿y a ti?

Osea, no has venido a dar la cara, sino a insultarnos… genial, eres todo un campeón.


#86

Ya lo estuvo hace unos meses, solo tienes que ver la gráfica en Bittrex para darte cuenta.

¡Arrepiéntete de tus pecados ahora ya lo mejor recuperas el papelito con tu alma! :smiley:


#87

¿no te han devuelto los FairCoin que pagaste?

Lo siento, no puedo dar la cara porque no soy nadie para hacerlo. Pero te puedo abrazar para reconfortarte.

Paz :kissing_heart:


#88

Los 7000 faircoins que compré por 105€ se me devolvieron cuando valían menos de 70€, sí. Gran negocio.[quote=“acec, post:87, topic:407”]
Lo siento, no puedo dar la cara porque no soy nadie para hacerlo. Pero te puedo abrazar para reconfortarte.

Paz :kissing_heart:
[/quote]

A vacilarle a quién ya sabes. Vete a la mierda.


#89

Comerciar manzanas por Faircoins es lo mismo que comerciar euros por Faircoins, así que también tendréis que dar una tasa fija de manzanas y Faircoins. ¿Evaluaréis en asamblea el precio que debe cobrar un productor de manzanas en función de si ese año ha llovido mucho o poco? Y si el agricultor no está de acuerdo con el precio acordado en asamblea y se niega a vender las manzanas, ¿le llamaréis especulador? Sería mejor dejar que cada miembro de la cooperativa y del resto del mundo diera un valor a la moneda que queréis utilizar ya que al fin y al cabo os va a ser imposible evitar que eso ocurra.

Es cierto, he explicado mal qué es un cliente y los nodos validadores, pero la esencia de lo que critico sigue siendo la misma: Faircoin 2.0. ni siquiera podrá llamarse criptomoneda, tendrás que pedir permiso a una entidad central (o a una asamblea, me es lo mismo) para poder validar la cadena de bloques.

Si se hace una oferta muy buena, no te extrañe que la gente la acepte. Nadie obligó a nadie a vender ordenadores a un precio tan bajo, y los perjudicados han sido los cándidos que han confiado en que esto se hacía como estrategia de promoción de la moneda.
Poco ha importado el perjuicio causado a los compradores del ordenador generado por la irresponsabilidad de otros.


#90

Lo que queda claro es que no tienes ni idea de economía.
El argumento de que alguien ha querido aprovecharse de la oferta es digno de parbulito. Todo el mundo que quiere hacer una transacción, lo hace por su propio beneficio. ¿Conoces a alguien que vaya al supermercado a comprar algo que no quiere?

Y si vosotros habeis hecho esa oferta de venta, es que tambien os interesa.No creo que nadie os haya amenazado para que la hagais, y el comprador asume que por los motivos que sea, vosotros también os beneficiais de ella, en este caso por motivos privados que solo son asunto vuestro.

Aquí al único que se le puede reprochar algo es al vendedor, y me da igual quien sea, por iniciar una transacción al anunciar que por x faircoins dará un bien, y tras recibirlos no cumplir causando perjuicio y pérdidas al comprador. Lo demás es paja.


#91

No puedes hacer responsable a FairCoop de tus compras y ventas en un mercado libre. Si hubieras obtenido beneficio, nos lo donarías? no creo…

No entiendo tu postura, podías haber puesto una orden del mismo valor y esperar a que subiera, ahora está cerca de los 3700 a los que que dices que compraste, y desde Enero se mantiene en ese rango. Parece que tenemos que aguantar que se nos llame estafadores, torpes, chapuceros,…, porque tú perdiste 35 euros en una decisión que tú tomaste por no conocer el sistema de mercado. 7000 fairs transferiste y 7000 fairs recibiste, no hemos hecho negocio en ningún momento, FairMarket no tiene tasas ni cuotas, por lo que lo de estafadores sobra. Reclama a bittrex y al capitalismo por las reglas del libre mercado, FairCoop no ha hecho negocio en ésto, al revés, el desarrollo y las máquinas son mantenidas por FairCoop.

Lo que le llamemos da igual y todo el mundo es libre de vender manzanas al precio y en la moneda que le de la gana.

El tipo de cambio a euro es una transición mientras creamos una economía postcapitalista alrededor del mundo en la que no hagan falta los cambios a monedas FIAT.

Idealmente el cambio será algo fácilmente reconocible en todo el mundo, como una hora de trabajo o una barra de pan de determinado peso.

Como he dicho antes, habrá que esperar a la nueva versión del white paper para entrar en detalles.

En efecto, por eso decimos que estamos en beta y no hemos hecho ninguna campaña todavía para lanzar el FM. Estamos en beta no sólo en la parte técnica sino todo el proyecto, incluyendo la parte económica y la social. Creo que está meridianamente claro cuando se accede al FM que es una beta.

Me sigo quedando estupefacto ante el “supuesto” perjuicio causado por operaciones en bittrex.


#92

Un mercado libre sin liquidez, donde para comprar los faircoins (única moneda que aceptáis) tuve que comprar a mercado, moviendo el precio. Una vez me devolvísteis los faircoins, ni de coña me quedo con una orden limitada en un mercado tan poco líquido. Asumiendo mi cagada de confiar en vosotros, preferí cortar por lo sano y vender también a mercado. Desde luego que la responsabilidad es mía por entrar y salir a mercado, igual que la responsabilidad por vender algo que luego no podéis servir es vuestra. Yo asumí mi responsabilidad comiéndome una horquilla que me ha producido pérdidas, ¿vosotros cómo asumís la vuestra? Ya te lo digo yo, dejando que sea el cliente el que se coma el marrón.

Falso. Si vendiese ahora los 7000 faircoins sería a un precio más cercano a 3100 (que es donde hay suficiente liquidez para darme contrapartida). O no entiendes cómo funciona un order book o estás manipulando los hechos a tu conveniencia. Por la misma regla de tres he dicho durante todos estos posts que o bien sois unos torpes (inútiles, chapuceros), o bien unos estafadores. Todo depende de si comprendíais lo que estábais haciendo o no.


#93

Pero si usa FairCoins está limitado a utilizarlas al precio que establece FairCoop si no quiere ser llamado especulador.

Una hora de trabajo… ¿en qué y dónde?

Estos son algunos pocos panes de España. Pero y si no te gusta el pan, ¿qué precio le das a la moneda respecto a algo que no quieres comprar? ¿Si falta harina, el precio de la moneda subirá acorde con la escasez de harina?
Por mucho que no existan otras monedas más que Faircoin, el precio de todas las demás cosas del mundo que no son moneda va variando en función del valor que le da cada persona y en general de las condiciones del mercado. Un tipo de cambio fijo (que también habría que establecer entre todas las cosas que no son moneda del mundo para evitar la tan temida especulación) imposibilita que las personas encuentren ese precio.

En OpenBazaar se comerciaba con bitcoins de la testnet durante la fase Beta, y no se entregaba ningún producto real pues los bitcoins de la testnet están pensados para no tener ningún valor más allá de hacer pruebas con la moneda.

Yo no he hablado de perjuicio económico, y aún así lo de que la culpa sólo la tiene quien cambió los FairCoins a euros a un precio más bajo, es más que discutible como te argumenta @Criptonauta. A mi me basta para decir que se ha producido perjuicio valorando el tiempo perdido y el coste de oportunidad.


#94

Da por sentado que le van a insultar…

Claro… Es que ha venido con toda la intención de provocar, según parece.

Confirmado. Este viene a buscar bronca en lugar de intentar aportar algo que deje en mejor lugar a faircoin. @Criptonauta @anon82341619 @JohnGalt Ya sabéis que hacer con un trol… :wink:

La comunidad de faircoin no está quedando nada bien en este hilo desgraciadamente para ellos. Ninguna capacidad de autocrítica más a allá de “tenemos buenas intenciones porque somos buenas personas que queremos cambiar el mundo” y “vosotros sois egoístas y malos porque sois unos aprovechados”, además de venir con prejuicios sobre los usuarios de este foro. En fin… Espero que tenga repercusión este hilo. Y que cada uno saque sus conclusiones sobre cada comunidad.


#95

No, daba por sentado que me llamarían “iluso”, “idealista”, “inocente”, “oso amoroso”… tu sabrás porqué has pensado en insultar.

¡Dioooos… un trol que da abrazos! ¡Sacad la artillería pesada!

Tranquilos, no hace falta que me alimentéis (y menos después de la media noche), ya me callo yo solito.

Si seguís pensando en Faircoin como otra shitcoin más, estáis en vuestro derecho. Mientras no veáis la dimensión humana de la moneda como medio y no como fin y valoréis el objetivo del bien común frente al puro profit, poco podremos discutir.

Técnicamente, ahora mismo, Faircoin es una castaña, un clon de Peercoim. Pero tiene una dimensión que no tienen otras monedas. ¿la política de precio fijo? Lo que ha pasado con los portátiles de marras es solo una muestra de que puede no ser correcta en algún aspecto, pero tiene su sentido. Veamos como evoluciona, porque de los errores se aprende y hay mucha gente trabajando para mejorar el sistema. En Peercoin solo tienen a Sunny King, aquí hay un batallón de gente con muchas ganas e ilusión por mejorar el mundo. Veremos…

Open your mind. Be water my friend, (pero que no sea marca Edén, porque os mandará a donde me mandó @Criptonauta , muy descortésmente, dicho sea de paso. Uno tiene su corazoncito)


#96

Por esto:

Normalmente la gente dice “me llaman de todo menos bonito” para decir: “me dijeron insultos de todas clases”. Tener que discutir cada palabra por obvia que sea su interpretación es lo que ocurre con los troles.

Usas la ironía para todo, ¿eh? Pues nada. Sigue jugando con la ironía para que sea una vacilada o no según te interese. También muy típico de un trol.


#97

Ya que habéis llegado algunos faircoiners al foro, podíais aprovechar y explicarnos de qué va el rollo, porque os estáis luciendo… como vamos a colaborar o cooperar con vuestra historia si se nos quedan los duros por el camino?

Cual es la gracia de la moneda? Por que cobráis en faircoins en vez de en Euros o bitcoins? Que sentido tiene que cambie mis bitcoins por faircoins? Qué interés puede tener cualquier persona en comprar faircoins?


#98

@edulopez En respuesta a tus preguntas, faircoin es una herramienta más para desarrollar toda una serie de proyectos que se enmarcan en faircoop. Desde esta perspectiva, no es un fin en si misma. Por ejemplo, muchos venimos de ámbitos donde desarrollamos economía local apoyada en moneda social, esto es en sistemas de crédito mútuo. Pero la moneda siempre es un medio para desarrollar economía productiva local y ecológica, para buscar otras formas de organizar la economía en redes p2p que respeten a las personas y el medio.
Personalmente pienso que todo está ligado, y si alguien no comparte esos valores ni está metido en esos proyectos le será complicado entender faircoin sólo como una moneda más. Y, obviamente, tendrá todo el derecho a no participar ni siquiera comprando faircoins.


#99

Un objetivo loable, pero la realidad es que una moneda, da igual si es fiat o criptográfica, necesita liquidez y una buena distribución para ser considerada buena moneda. Como sabéis a lo largo de la historia han habido cientos de monedas locales, pero la mayoría han fracasado por las mismas causas: distribución piramidal poco desarrollada y baja liquidez.

El objetivo, como repito loable, de tratar de articular un proyecto de monetarismo colaborativo, en mi opinión tiene muchas más probabilidades de éxito si directamente se hace sobre bitcoin. Sed honestos, la liquidez, distribución y estabilidad que ha conseguido bitcoin jamás la conseguirá faircoin.

Mientras os empecinéis en querer controlar la masa monetaria desde fuera lo único que parece este proyecto es un esquema piramidal para ecohippies. Sobretodo si cuando os interesa decidís unilateralmente no respetar el tipo de cambio oficial que vosotros mismos os comprometísteis públicamente a mantener.

Por cierto, ¿cuántos faircoins tenéis los defensores de esta moneda que estáis apareciendo como setas en este foro? No es por ser mal pensado, y no espero que contestéis, pero me pregunto si después de haber estafado a los bancos ahora vuestro objetivo son los traders e inversores en criptomonedas, un sucio colectivo capitalista que debe merecer todo vuestro desprecio, como se ha podido traslucir en los mensajes de varios de vosotros en este hilo.


#100

@Criptonauta Un proyecto ecológico sobre bitcoin no es un proyecto ecológico porque se basa en una moneda que requiere una central nuclear entera o más para mantener la seguridad de la red, y va increscendo. Quizás nos equivocamos de estrategia monetaria pero nadie podrá decir que no lo hemos intentado, ni que no tratamos de caminar resolviendo los errores que salían por el camino. Creo que nadie de los que está en esto piensa que sea fácil, sencillamente pensamos que vale la pena luchar por ello.