Offtopic variado diario de cualquier cosa


#6277

Yo me referia mas bien a que un 1% de la poblacion va a vivir en la abundancia y el resto comeremos mierda y beberemos de los charcos, con chip integrado y camaras para evitar conductas sospechosas. En cuanto la clase media se suprima (el proceso ya ha comenzado), sera un planteamiento muy factible lo que dije.


#6278

Yo cambien entendí que te referías a eso y que @atoming cuando dijo:

apoyaba ese proceso, por eso le he pedido que lo desarrollara.

Es cierto que si nada cambia podemos terminar en una situación indeseada parecida a la mencionas y que escape de nuestro control democrático.


#6279

Claro, si me referia a ella, que no se como puede decir que lo ve como opcion algo asi.


#6280

Exacto, pero creo que entendió otra cosa…


#6281

Ya se que te refieres a eso pero al termino feudalismo se usa demasiado para asustar a los inocentes como tambien se hace con Edad Media. En realidad tiene mucho mas fondo el asunto. Como por ejemplo la gestion economica territorial. La de ahora ha fracasado. Yo contemplaria el modelo medievo como una posibilidad para el futuro. Hablando economicamente. En respecto a la sociedad y clase media ya he dicho en varias ocasiones que esta existe solo gracias a las hipotecas. Nada que ver con el la ecolucion hacia mejor. La sociedad esta mas oprimida que nunca


#6282

Que modelo medievo??? A qué te refieres?


#6283

Fragmentacion y jerarquizacion del poder. Vuelta a 10 por cien de iva


#6285

Conozco a mucha gente que es clase media y no tiene ni ha tenido hipoteca.

Claro, si lo dividimos todo en unos pocos muy ricos y la mayoría de clase baja la gente se sentirá menos oprimida verdad? Como estarán entretenidos buscando todos los días que comer no tendrán tiempo de sentirse oprimidos ni de pensar en conceptos abstractos como la libertad, no?
Es un sentido de la libertad un poco particular.
No sé es más libre cuando se tienen todas las necesidades básicas cubiertas y se tiene margen para decidir si aceptar o rechazar determinadas condiciones que cuando eres miserablemente pobre y si no aceptas todo lo que te mandan tus hijos se mueren de hambre?


#6286

Pero es que el problema es que esa jerarquizacion y organizacion de poder ya sabemos hacia donde navega. Desde luego que no se jerarquizara teniendo en cuenta al vulgo, que somos todos los aqui presentes.

Hay una pelicula sobre el tema muy mierdosa pero con un contenido interesante, Elysium, habra muchas mas que tratan sobre el tema, ya sabemos unos mas que otros que a Hollywood le gusta soltar migajas disfrazas de ficcion.
Bueno que coño, realmente todo el genero distopico que no sea del estilo post-apocaliotico a lo Mad-Max (o quien sabe, hasta podria ocurrir) refleja la deriva que esta llevando todo.


#6287

Y este personaje… Abogado en Bélgica, abogado en Canadá, y al final unos chapuceros. ¿Quien paga todos estos gastos?

Estafado por una empresa catalana…


#6288

Tienes una visión modernista progresista de la historia. De verdad piensas que la clase baja es la clase que pasa hambre, trabaja en condiciones de esclavitud y es infeliz? La situación que describes corresponde a la época posterior a la industrialización y sólo a la ciudad. No olvidemos que existe el campo donde es más difícil pasar hambre. Muchos pobres vendidos y unos cuantos ricos no es feudalismo, es progresismo y globalización. El feudalismo es gente humilde sin grandes lujos que no necesita de los ricos más que para entretenerse. Que tu prefieras seguir cumpliendo todos tus caprichos y necesitando lujo para ser libre no significa que esta sea la única forma de ser libre. El campo vive según otros cánones y yo lo considero razonable y respetable. Fíjate que ahí sigue reinando la iglesia. Crees que es porque son tontos? Hay que mandarlos a la escuela? :sweat_smile:

El campo nos sigue dando de comer aunque, por culpa del poder estatal, lo estén pasando putas. Pero son gente muy libre. La opresión empieza cuando uno pierde la autonomía y eso también pasa más en la ciudad. Amplía tu espectro, toma en cuenta a los campesinos. Son gente que no necesita ir mucho a la escuela para trabajar, ni necesitan tantos lujos como los de la ciudad. Tomemos ejemplo. Hoy en día dependemos del Estado, tanto en temas de la salud como la educación como en nivel económico. No existe libertad.
Que no te asuste la palabra “feudalismo”, sólo significa división de trabajo de una forma jerárquica que, de hecho, sigue existiendo. Sólo que ahora todos soñamos con ser ricos y de ahí el malestar, estrés y droga. En el feudalismo el rico es respetado porque supone que es el culto y con recursos, pero nadie quiere cambiar su humilde vida por la vida de un rico. Es un cambio conceptual. Reflexiona antes de contestarme.

Yo no


#6289

Que es la que tiene más posibilidades de pasar hambre sí.
Que trabaja en condiciones de esclavitud, la gran mayoría.
Que es más infeliz, hay no sabría contestarte, se puede ser feliz e infeliz en cualquier situación económica.

Lo de progresismo lo dudo, lo de globalización seguro.

Lo que sucede es que en el feudalismo el rico te marca todas las pautas de tu vida y el pobre termina trabajando para el rico y con mucho menos margen de autonomía, no existen las grandes diferencias sociales sin sometimiento, creer en lo contrario es utópico.

En la época de los señores feudales sí que las pasaban putas, solo hay que leer la historia.

Vengo de familia de campesinos y parte de ella aún a día de hoy vive de la agricultura.

Y quien decide esa jerarquía?, solo los que nacen de clase alta tienen derecho a los privilegios que esa condición da y los que nacen de clase baja están condenados a vivir toda la vida de esa forma aunque tengan otras vocaciones?
Defiendes un sistema de castas en el que la cuna define tu condición para toda la vida?
Estamos dispuestos a desperdiciar muchos grandes talentos porque la persona nazca en una clase baja que no le da acceso a los lugares donde poder desarrollar sus virtudes?

Si el rico se puede calentar en invierno y comer proteínas que el pobre no puede y tiene la posibilidad de no tener que ir con la misma ropa roída, etc etc, estoy seguro de que muchísimos pobres en esa situación quisieran cambiarse.

Y el pobre se tiene que aguantar con la “incultura” por haber nacido de padres pobres, es una visión clasista que gracias a Dios poco a poco la humanidad va desterrando.
Yo puedo entender que a ti te guste una vida donde todo este marcado y eso te de tranquilidad, pero hay que pensar en las legítimas aspiraciones del que se esfuerza y sacrifica por querer cambiar su vida y la de su familia.


#6290

Este es el nivel de España :joy::joy:. “Puesss mi hijjjo tiene doss carrerass”


Y luego pasan cosas como esta, y con mas frecuencia de lo que uno se cree.
Por cierto, joder que obsesion con Franco, al final de tanto invocarlo va a revivir
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#6291

En condiciones de esclavitud trabaja la actual clase media (inexistente en muchos sentidos). Llego siempre a los mismo: la hipoteca es la puerta a la clase media y a la vez es el pacto con el diablo.

Relativamente. Los que nos dan de comer tienen mucho más poder de lo que te puedes imaginar. Sin estudios, sin sueños ideológicos, sin adoctrinamiento estatal pero los valientes hombres del estado les tienen mucho miedo. Una revolución campesina te puede dejar en harapos y comiendo de las migas, tus estudios y vocación y posibilidades de disfrutar de los lujos tecnológicos no te servirán de nada. El campo no obedece, y gracias a dios. Va a su bola, con sus propias autoridades y sus propias leyes. Como los gitanos :slightly_smiling_face:

Tu y yo no consultamos los mismos libros.

Ves! A eso me refiero cuando digo que hay que respetar a los agricultores. Por qué tu no escogiste vivir como tus padres? Porque te mandaron a la universidad? porque te atraían las luces y las pantallas? Porque mereces más que una vida de trabajo físico duro? Pues, esa gente que sí, lo hace (trabajar duro), es la clase baja y no la gente con estudios y vocación que malvive en la ciudad. No te confundas. La clase baja es la clase que realiza trabajos de “mierda”. Un respeto, por favor que la mierda abona el campo. La necesitamos para poder seguir soñando. Me entiendes?

A caso, no es así? Conoces la cultura de la India, verdad? Pues, según unos estudios son la gente más feliz del mundo dentro de su patética vida de paria. Eso que quiere decir?
Yo no defiendo el sistema de castas, asumo que existe y que no va a dejar de existir y así lo aplico en mis cálculos.

Que quieres decir? Que todos tenemos que tener una formación académica para poder realizarnos como personas? Que manía de meter la universidad por el medio! El campo no necesita universitarios más que para comerciar con ellos, no para que les enseñen como vivir. Uno puede desarrollar su talento en ámbitos indoctos y ser analfabeta y ser muy virtuoso.

la humanidad sigue igual que siempre. Quizá un poco más hipócrita… El resto no ha cambiado, la humanidad es clasista pero no mola reconocerlo.


#6292

Ostras, que fuerte… pero luego corrigió? Pobrecilla, no? Están un poco obsesionados, si :joy:… El otro día explicaron que hay como un reflote de franco, como que ahora hay mucho más interés por el, por El Valle de los caídos… pero en plan “admiración”, no os creáis… la gente joven que antes pasaba de todo ahora se interesa.


#6293

No tanto cuando a lo largo de la historia han vivido en las peores condiciones y encima los señores feudales los han utilizado de carne de cañón el las guerras por intereses propios.
Poco poder de decisión han tenido, por no decir ninguno.

Puede ser…

Porque tenia otras aspiraciones y gracias al ascensor social que permite nuestro sistema, y con mi esfuerzo he conseguido ganarme la vida haciendo lo que me gusta, conociendo mundo y disfrutando de la libertad que me da mi trabajo.
Todo ello no hubiese sido posible en un sistema donde tu futuro lo determina tu cuna y no tu esfuerzo.

En eso estamos de acuerdo.

En mi caso y en el de millones de personas no.

Conozco bien la india, he ido unas pocas de veces por trabajo y te aseguro que no son la gente más feliz, te diría que de la que menos, y he recorrido muchísimos países.

En absoluto, pero si alguien tiene una vocación o un talento tiene que poder desarrollarlo.

Ya te digo que procedo de ahí, y por supuesto que necesita universitarios, y cada vez más, el campo ha cambiado mucho en los últimos 30 años.

No me cabe duda, conozco casos que así son.


#6294

@JorgeO4

Ayer ganado, hoy perdido, la inestabilidad de Sabadell. Los rumores de la fusión. ¿Al final otro Popular u otro DIA? Ojito…


#6295

Los señores feudales, los ricos y aristócratas, iban ellos a la guerra o mandaban a sus hijos o contrataban mercenarios. El campo alimentaba a la aristocracia, no participaba en conflictos bélicos. Hasta La Revolución Francesa la guerra era asunto de la aristocracia, igual que lo era el conocimiento y el arte. A partir de la Revolución Francesa se hizo obligatorio “proteger la patria”, por fraternidad, igualdad y libertad. Entonces sí, el pueblo y los campesinos se veían envueltos en guerras que ni entendían de que iban. Así que, dejemos el feudalismo en su tiempo y circunstancias: La Revolución (su influencia llega hacia nuestros tiempos, tu comulgas con las ideas de la Ilustración y Romanticismo) fue un masacre. Sabes por qué? Porque el campo no tragaba, había que matar a muchos campesinos y curas para que pasaran por el aro pero ni así. Aun hoy comen a parte. Como que no tienen poder???

Tu vida encantadora ha sido posible gracias a tus padres, no gracias al sistema. Te veo muy idealista, en el sentido alemán. Te puedo preguntar cuantos años tienes? Es que me vuelve loca no saber con quien estoy hablando… A lo mejor estoy metiendo la pata…


#6296

Acuerdate de las levas, no todos los señores feudales podian permitirse milicias permanentes o mercenarios, y mas cuando estaban en la zonas fronterizas del reino (debido al desgaste por conflictos).
Tambien habria que distinguir entre vasallo y siervo.
Te guste o no, en la edad media, si no eras de la nobleza, del clero, militar, o si me apuras de algun gremio/oficio importante (antecedentes de burguesia), tenias una vida de mierda.
Lo que no quita que fueran felices a su manera, ya que el baremo de la felicidad cada vez aumenta mas con el paso de los siglos, a la par que el “progreso”.


#6297



:thinking::thinking::thinking::thinking:
Soy el unico que no ve en el cartel:
“Un 200% a la cocina”?
“Un 400% obedece a tu marido”?
“Un 1000% callada”?