¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#2207

Pues estaría realmente muy interesado en que alguien me asesora de la manera que tu dices (y que yo siempre había pensado aplicar por lógica) porque para mi sería infinitamente más fácil y beneficioso económicamente. Pero por más que consulto físicamente me recomiendan lo contrario. Y de hecho en Internet no he encontrado a día de hoy ningún enlace / artículo / vídeo en el que recomienden el sistema “lógico”, ¿tienes tú alguno?


#2208

¿“expertos hacienderos”? Asi llamas a asesores fiscales, abogados, de asesorías de prestigio que se dedican a esto y saben de fiscalidad mucho más que tú y que yo. Y ahora resulta que es una irresponsabilidad seguir las instrucciones de los profesionales. ¿Has leido siquiera los artículos que menciono y los que se han puesto a lo largo del hilo?

Será “razonable” para tí, pero no significa que sea lo correcto. ¿Aportas fuentes que lo corroboren? Yo sí te aporto fuentes como este artículo de Invertia:

Al cambiar bitcoin por otra criptodivisa se está produciendo una alteración en la composición del patrimonio […] y también en la valoración […]. Esta interpretación hay gente que no la comparte y considera que solo cuando se cambia a euros hay que tributar pero esto no tiene una base legal y Hacienda seguramente liquidará por movimientos entre criptos. Otra cosa es que si haces muchos movimientos entre monedas es difícil tener una información exacta de compras y ventas, pero eso no exime de declarar la ganancia o pérdida.

La información está para quien quiera leerla. Tiene tela que cuando se dice algo con datos y fuentes, haya gente que se lo toma como afrenta sólo porque no es lo que quieren oír.

Edito: he leido tu último comentario. Si es lo que te aconsejaron los gestores, adelante. Y suerte con Hacienda.


#2209

Yo me niego a seguir debatiendo sobre esto mientras el Bitcoin se desploma jajajaja, creo que será momento de preocuparnos cuando vuelva a estar sobre los 20k como las señora de la que hablan en el vídeo de la charla que dio la asesora fiscal, que se empezó a preocupar cuando sus litecoin’s (si mal no recuerdo) tenían un valor de 900 mil euros


#2210

De hacerlo así, si se declara solo lo que entra en el banco, no se aplica el sistema fifo a todas las operaciones dentro del exchange? Solo la primera compra con la primera entrada de euros al banco?


#2211

¿En que legislación fiscal se basa todo eso que comentan los de prestigio y tu? Porque repito, los gestores que he consultado yo y con los que trabajo por motivos profesionales no me recomiendan lo mismo. Por el simple hecho de falta de legislación. Recomiendan el tema de la compra y venta y cuando se pasa a la cuenta bancaria. No es que no lea, lo que no veo es la ley que respalde todo eso que comentáis.

Por si no lo has leido, Te dejo aquí lo que puse el año pasado en mayo:


#2212

Como he dicho, si es lo que te han aconsejado, adelante. Lo importante es tener a alguien que te asesore por si en Hacienda te piden papeles, y sepan cómo alegar con fundamentos legales.

Yo no afirmo nada, yo he puesto un ejemplo siguiendo la recomendación que veo que es mayoritaria según los artículos recientes sobre fiscalidad de criptos (y veremos muchos en las próximas semanas/meses, conforme se acerque la fecha de declarar). Y precisamente lo he puesto para resaltar el hecho de que según ese criterio, en teoría debemos pagar grandes sumas a hacienda antes de ver un euro en nuestra cuenta del banco.

Precisamente lo que tu y todos buscamos es una alternativa con base legal que nos evite tener que realizar esos desembolsos y poder justificarlo ante hacienda. Pero por desgracia todavía no la he visto. Dejo una idea:

Como las criptos no están reguladas, y CoinMarketCap no es un índice oficial de referencia, entiendo que se puede alegar que en realidad Bitcoin y las criptos no son más que dinero del Monopoly y que hasta que no vendes por euros (como mínimo) no hay forma FIABLE de cuantificar el valor de mercado (la ganancia se produce cuando alguien te da a tí dinero a cambio de tus bitcoins). Del mismo modo que si compras un libro en eBay, lo cambias por otro con tu vecino (permuta), y el de tu vecino lo vendes por el doble de lo que te costó el primero, hasta ese momento entiendo que no habría una ganancia patrimonial (¿como se valora el intercambio de un libro usado? ¿por el precio en ebay, si es que está a la venta? ¿es eBay una fuente fiable?).

Es una opinión, pero como digo debería ir respaldada legalmente si se quiere utilizar como argumento ante Hacienda, cosa que se me escapa.

Dejo algunas notas de la web de AEAT a este respecto (habla de “valor de mercado”; ¿quién fija este valor de forma fehaciente? pregunta retórica, ya que en mi opinión no es posible en la mayoría de criptos, aunque quizás sí en bitcoin por la existencia de Futuros en mercados regulados).

Permuta de bienes (web AEAT)
Incorporacion de bienes (¿“forks” y “airdrops”?; web AEAT)


#2213

Pero el x% de los beneficios dentro del exchange o de los beneficios que lleguen a nuestra cuenta bancaria.? Porque es muy diferente


#2214

Hay está la clave, desde mi punto de vista es la más lógico mientras no haya legislación al respecto.


#2215

Tal cuál. Creo que es un gran ejemplo.


#2216

Si esto sigue en este plan Montoro se va a quedar sin nada por muchas elucubraciones que hagamos. A ver si en los próximos días, semanas, remonta algo para que al menos podamos pagar las ganancias del 2017.


#2217

Yo no contaría con ello, como mínimo sacaran leyes al respecto para el próximo ejercicio fiscal, es decir, para 2019, ya para el que toca en unos meses dudo que haya nada claro


#2218

Aquí hay un tema importante: si las ganacias “virtuales” en criptos son de obligada tributación, Hacienda también tendrá obligación de reconocer las pérdidas “virtuales” de aquellos cuyo resultado neto sea negativo. Puede que este sea un motivo por el que no veamos nada claro al respecto por lo pronto.


#2219

Me asombra leer, día tras día, la excusa (porque es una excusa) de que “como no hay una legislación ad-hoc para las criptomonedas, yo no declaro nada”, “como no esta regulado…”, “como no cotiza”, etc etc…

Señores, la legislación es clara como se ha repetido hasta la saciedad en este hilo, en blogs, periódicos, etc. Si Hacienda cambia la legislación en un futuro o hace una más permisiva (e.g. tributar solo cuando pasas a FIAT):

a) Solicitas una devolución de ingresos indebidos por el exceso de impuestos pagados (más intereses de demora); si ese “cambio de legislación” viene por consulta; o
b) Aplicas la nueva normativa pero NO va a tener efectos retroactivos. Por tanto, a día de hoy, como hay que tributar es como se ha dicho.

Y por seguir repitiendo lo ya comentado… NO es lo mismo pasar a tu cuenta bancaria unas ganancias de 1.000€ que de 100.000€. A los primeros, no os compliquéis. A los segundos, cuando os requieran, contadles que el devengo ha sido al pasar a FIAT a ver con qué cara os miran… y si no demostráis el track, recuerdo que se podría considerar ganancia no justificada e iría al tipo marginal.


#2220

Las “pérdidas virtuales” como dices, se pueden acreditar sin mayor problema.


#2221

La Ley no es justa en muchos aspectos. Tampoco es lógica en muchos otros. No estás diciendo nada raro, ni ilógico pero la Ley es así…

Y precisamente lo he puesto para resaltar el hecho de que según ese criterio, en teoría debemos pagar grandes sumas a hacienda antes de ver un euro en nuestra cuenta del banco.” Me temo que esto pasa en con las criptos y con otras muchas cosas más. La Ley grava las alteraciones patrimoniales, sean monetarias o no. Te pongo un par de ejemplos: (1) si compre un BTC por 100€ y ahora vale 5.000€; y cambio ese BTC por una moto, ¿cuándo tributaré siguiendo tu teoría? ¿cuándo venda la moto?. (2) Otro claro ejemplo de la injusticia impositiva es el Impuesto sobre Sucesiones. Si heredas un piso, pese a que “no ves ni un euro en tu cuenta del banco”, te toca pagar el correspondiente impuesto…

Así es…

Respecto al valor de mercado, hablé más arriba sobre él. Cualquier duda, estaré encantado de respondértela.


#2222

Hace cuatro años, el Servicio de Recaudación (IRS, por sus siglas en inglés) anunció que las monedas virtuales deberían recibir el mismo tratamiento que la propiedad y que los contribuyentes deberían pagar un impuesto por las ganancias acumuladas.

En EEUU el impuesto sobre las ganancias de capital se calcula sobre la diferencia en dólares entre el valor del activo en el momento de la compra y de la venta. Si ha pasado menos de un año entre las dos operaciones, un operador que gane entre 38.701 y 82.500 debería pagar un tipo marginal del 22%.

Anunciado hace años y claramente definido.

Como en nuestro país.

Para los que sigan insistiendo que hay algunas leyes que podrían ser aplicables, pero también otras u otras. Y que acusen a los que pagan impuestos por aumento patrimonial de excusarse que no hay legislación,…

Pues a los que os referís ya hemos repetido hasta la saciedad que no dejamos de pagar impuestos, simplemente que los pagamos según nos dan a entender los gestores que nos asesoran.

Ahora discutir entre vosotros, los “especialistas en criptos” y nuestros asesores/gestores con el Ministerio de Hacienda que criterio se debería aplicar.

Pero sobre todo dejad de insistir que vuestra formula es la que hay que aplicar.


#2223

Los austriacos por ejemplo definen la fiscalidad de las criptos de la sugiente manera:

Tratamiento fiscal de las criptomonedas (monedas virtuales)

  • Impuestos sobre la renta
  • Cryptomonedas en activos comerciales
  • Generación de ingresos comerciales con criptomonedas
  • Cryptomonedas y el aumento patrimonial
  • Intercambio de moneda de curso legal a BTC y viceversa
  • Uso de bitcoins para el pago de compras y otros servicios
  • Minería

Y dentro de estos apartados otros cuantos subapartados, todos haciendo referencia a una ley existente. También tienen claramente definido lo que consideran que son para ellos criptomonedas: otros activos (intangibles) no desechables. Y en base a esa definición regulan como hay que tributar según el caso que corresponda.

Os dejo una parte de la traducción que realizé, que desde mi punto de vista es el que más puede interesar aquí. Con inversiones que generen intereses se refieren a las ICO´s (p. ej.). En caso de ICO´s lo tratan de la misma manera que cualquier activo “tradicional” de inversión, aplicando la fiscalidad correpondiente.

Si, por otro lado, no se realiza ninguna inversión que genere intereses, las criptomonedas se tratarán como una transacción especulativa de acuerdo con el § 31 EStG
Relevante para determinar el tipo de impuesto a pagar, es el período entre la adquisición y la eliminación, y que este no supere un año.
En el caso de los activos adquiridos, debe tenerse en cuenta la fecha de adquisición del predecesor legal. El intercambio entre monedas criptográficas, así como el intercambio de monedas virtuales por euros, debe considerarse como un procedimiento de intercambio.
Al intercambiar activos, hay una adquisición y una venta. El precio de venta (del activo dado) y el costo de adquisición (del activo adquirido) deben considerarse como el valor general (también conocido como el valor de mercado o el valor de venta individual) del activo otorgado en cada caso (ver § 6 punto 14 a) EStG).
Si una criptomoneda, la cual se adquirió en diferentes momentos y posiblemente a diferentes tipos de cambio, se mantiene en una “billetera virtual”, en el caso de una permuta (“venta”) o para definir los ingresos especulativos, es decisivo a que “lote” corresponde esa transacción.
En este caso, el contribuyente puede realizar cualquier asignación si el “stock” de la criptomoneda adquirida está completamente documentado en términos de fecha de adquisición y costo de adquisición; si este no es el caso, se considera que las más antiguas de cada criptomoneda se venden primero (método FIFO).

EStG = Ley sobre el impuesto de la renta

Dejan claro y sin fisuras como hay que declarar la actividad comercial/financiera con criptomonedas y siempre con referencia a un articulo existente, que cuando se lee se puede estar de acuerdo o no, pero lo tienen definido y no hay dudas a la hora de tributar/declarar.

Si algún día tengo mucho tiempo, pero sobre todo ganas, pondré el tocho que me he traducido.


#2224

Pues entonces los austriacos tributan como nos están aconsejando: alteraciones patrimoniales de los intercambios entre criptos y método fifo (independientemente del paso a euros). Al menos así interpreto lo que has puesto no?


#2225

Así es, pero con la gran diferencia que lo tienen claramente definido y publicado por el Ministerio de Finanzas. Mientras que aquí unos dicen así y otros asá. Me refiero a los gestores/asesores.


#2227

Hay que cuidar cómo se hacen las preguntas a los asesores… pregúntale al tuyo que, cómo debes hacer las cosas para no tener ningún tipo de problema con Hacienda (riesgo 0), que quieres ser más purista que el Papa. Verás que te contesta.

Ahora pregúntale, ¿qué me aconsejas? y, siguiendo con mi bola de cristal, te dirá “cuánto has ganado? 2.000€? pues cuando lo ingreses en el banco, los declaras”.

¿ves por dónde voy? Una cosa es el criterio/la Ley y otra el asesoramiento/recomendación que se hace en base a la situación personal de cada uno.

De igual forma que las ventas que haces en Wallapop tributan y nadie las declara, “y aquí no pasa nada”.

Por cierto, gestor no es lo mismo que asesor. No creo que sean comparables y ni mucho menos lo mismo.