¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#2967

¿Donde se paga por algo que no se ha ganado?


#2968

No entro en el cripto-cripto

Pero si vendes BTC-EUR con una ganancia respecto a la inversion inicial, hay ganancias, aunque el dinero esté en la cuenta de COINBASE y no en tu cuenta de Caja Salamanca

Eso es como decir que si ganas en un casino online de Gibraltar, o en una cuenta de poker en islas caiman no hay que pagar. Una cosa es que no quieras pagarlo, pero la ganancia existe.


#2969

Pues es lo que estoy diciendo si tu compras BTC por 10€ y lo vendes por 20€ tu beneficio es 10€ y pagas impuestos de 10€ si compras 10€ y baja a 5€ declaras perdidas pero cuando lo vendas, mientras no lo vendas no puedes declarar nada porque no tienes €.

Como mucho declaras incremento patrimonial si lo que tienes supera los 700.000€, para no ocultar capital, esto depende de donde vivas.


#2970

La pregunta que podríamos hacernos es, ¿por qué España, que no se caracteriza propiamente por regular las cosas blandamente como dijo uno ayer con el póker y el juego, va a actuar de manera diferente a EEUU y otros países?
Part of the reason for the lack of filings — especially for a year that saw investor interest in cryptocurrencies surge — is that every single trade and purchase using cryptocurrencies is considered a taxable event by the IRS.

Barely anyone is paying the taxes they owe on their bitcoin gains


#2971

Ok, entonces no te he entendido en mensajes previos. Lo que te entendía es que mientras no saques esos 20 euros al banco no tienes que pagar.

Compro por 10, vendo por 20 (incremento de 10 como tú dices), pero ahora con esos 20 compro Litecoin otra vez.
El mercado se va a la mierda y ahora mis Litecoin valen 5.

Que hago??? pago por ganacias de 10 cuando ahora está valorado en 5??? O no pago nada porque no he sacado dinero y lo he reinvertido???


#2972

Pagas el dinero que tengas real la inversión - ganancia.

Si inicialmente metiste 50€ le has dado 20mil vueltas y a tu cuenta van 1000€ pues tiene que pagar sobre ese beneficio, ahora bien, tienes que justificar como esos 50€ se han convertido en 1000€ por eso hay que llevar una contabilidad de todos los movimientos, lo demás es hacerse pajas mentales y liar el rizo por liarlo ya que para hacienda es inviable comprobarlo todo, lo que hacienda quiere es que el dinero sea limpio y justificado, las manias persecutorias ya son de cada uno.

¿Porque hay tanto lio escrito en webs? porque cuanto mas lioso parezca mas ganan los gestores.


#2973

Totalmente de acuerdo.

No tengo esperanzas es que cuando se decidan a pronunciarse precisamente vaya a ser para bien. De hecho me pongo en el peor de los casos mal que me pese. Pero por lo menos, sabríamos las reglas del juego mientras jugamos.


#2974

Sacado de uno cualquiera de decenas de artículos en inglés, de gente que está en nuestra misma situación:
Lo subrayado es mío. ¿Cedería Coinbase también a la Hacienda española sus datos? Ejem ejem.

Until recently, the I.R.S. showed little desire to go after cryptocurrency income, since there was so little of it. But last year’s boom changed all that. The agency has formed a team of specialists to investigate cryptocurrency-related crimes, including international money laundering and tax evasion. In November, after a yearlong lawsuit, the agency won a judgment that forced Coinbase, the largest American-based cryptocurrency exchange, to turn over account records for more than 14,000 customers. In January, Coinbase sent 1099-K forms to a number of its current users, informing them that their trading proceeds were being reported to the I.R.S. and reminding them to pay the taxes they owed


#2975

Entonces te contradices, por un lado dices que el hecho en sí mismo tiene ganancias, pero luego que si no lo devuelves a la cuenta no hay ganancias.

Que hacienda no quiera/pueda meterse en el lío de analizar cada operación, y lo mas sencillo para ellos y nosotros es declarar lo que sacas y punto, estoy de acuerdo. Pero eso no cambia que si la manera correcta es la otra, y en algún momento quieren/pueden meterse a analizar todos los datos, podrían venir a reclamarnos lo no declarado con la penalización correspondiente.

Y ahi el dilema, que via tomar,qué hacer mientras no sepamos la manera correcta.


#2976

¿Como me voy a contradecir? estoy diciendo que la ganancia se produce cuando ganas € todo el rato.

Si los € los dejas en el exchange y no los declaras estas ocultando capital por eso mejor pasarlo a la cuenta y declararlo.


#2977

Pues claro que las empresas (exchanges) van a ceder los datos cuando se los exijan. Lo mismo ocurrió con las páginas de juego online y dieron todos los datos a Hacienda.


#2978

Pues blanco y en botella. A Hacienda no parecen molarle mucho los hobbies de la gente para sacar pasta. Mucho menos si sacan pasta de verdad.


#2979

Y las ganancias que reinviertes???


#2980

Bueno, sí les mola si pagas lo que corresponde. Ellos no analizan, lo que quieren es que pagues tus impuestos.


#2981

Pues mas de lo mismo a tributar sobre los beneficios.


#2982

Ok, entonces se puede dar el caso de sacar 0 y tener que pagar 1000 por las ganancias “virtuales”. Estamos de acuerdo.

Lo cual nos lleva a tener que analizar las ganancias de cada operación, y las pajas mentales que tú decías


#2983

No puedes pagar nada por algo virtual, tienes que pagar € que es lo que le hace falta al estado.

Mientras tu no tengas € no tienes nada.

Si tu cambias BTC por ETH, tienes ETH algo que tendrá un valor cuando lo vendas, para conseguir BTC pagarias en € cierta cantidad pues cuando vendas el ETH tendras otra cantidad, ¿ahora como lo has conseguido? para eso tienes el registro por si hacienda pregunta.


#2984

Estoy en tu mismo caso exacto, pero con bastante menos ganacia. ¿Cómo hiciste? ¿Qué casilla es?
Gracias!! :slight_smile:


#2985

No sigo tu razonamiento tío… unas veces dices que hay ganancia, y otras que no pagas porque no lo tienes… para mi, el criterio de hacienda siempre va a ser que si se considera ganancia, la pagas y punto.

Pero vamos, es igual, creo que ya se ha dado vueltas de más a todo esto… cada uno que saque sus conclusiones.

Al final hasta que no se aclare hacienda es hablar por hablar.


#2986

Hola. Creo que está todo más o menos explicado por arriba. Aquí hemos llegado a la conclusión que la 0340 pero no hay nada seguro. Yo es la que pienso usar.