¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#3048

Luego también estan los extractos de ingresos a cuenta en tu banco… si por información.


#3049

@Darik:
¿te han contestado algo a la pregunta que hiciste en twitter?


#3050

Alejo aprovechando que estás online, ¿en el resumen que hace cointracking de impuestos no están ya incluidas las comisiones que te han cobrado los exchanges por los tradeos, no?


#3051

Lo siento, pero no uso Cointracking. No puedo contestarte


#3052

Que va, no contestó


#3053

Teoricamente deberían estar incluidas ya que en los excels vienen las comisiones de cada operación


#3054

Buenas @Nefelibata.
Recientemente he adquirido cointracking, tampoco lo tengo muy claro, lo debe meter en perdidas. En cuanto lo sepa seguro te digo.
Salut.


#3055

En realidad no son ficticios ya que cuando recibes tus monedas, eres libre de convertirlas a euros y materializar esa ganancia, o mantenerlas de nuevo como inversión. Y aunque tiene su lógica pensar “yo tengo bitcoins, ahora tengo ethers, mi patrimonio no ha aumentado” pero es en las transmisiones donde hacienda imputa los impuestos, a valor de mercado, y en una compraventa hay intercambio entre dos partes, y ahí es donde hacienda saca tajada (como ocurre cuando pagas el IVA cuando compras un bien a un comercio, o pagas el ITP al comprar un coche o vivienda a un particular). Todo tiene su lógica, dentro de lo ilógico que nos parece pagar impuestos en las transmisiones. Y por cierto, lo mismo habría que pagar si los compras con bitcoins.

Situaciones en las que hay que pagar a hacienda sin ver “un duro” hay muchas, una comentada aquí es cuando recibes un bien en herencia (p.ej. una casa, un coche o un cuadro), tienes que pagar a hacienda impuestos en euros por el valor de lo recibido aunque lo que tú recibes son bienes materiales. Puedes venderlos si quieres para pagar esos impuestos, o no, y utilizarlos o mantenerlos como inversión.


#3056

Tu razonamiento es perfecto. La cuestión es ¿por qué hay excepciones? Por ejemplo, los cambios entre divisas que ya hemos comentado o los fondos de inversión. Al final, todo es un poco ad-hoc, y estaremos a lo que decida Hacienda.


#3057

El problema sigue siendo el mismo, al menos para mi.

Si heredo un coche, moto, cuadro, vivienda… se la condición que tiene y hasta creo que hay unas tablas que me indican el valor del bien en base a determinados parámetros.

Pero… y donde está reconocido por hacienda las cryptos? Y si lo están… que condición tienen? Cual es el valor válido de los numerosos servicios que proporcionan ese valor?

Por que yo por lo que he leido en este hilo todavía no tengo claro si son bienes patrimoniales o acciones o commodities o…

Yo es que soy mucho de sota/caballo/rey… en cuanto las cosas no están definidas es como jugar al parchís con tantas reglas como jugadores. :sweat_smile:


#3058

No compares una casa que se puede tasar a un bitcoin que puede valer en un instante de segundos entre infinito y 0.

De todas formas las herencias depende de donde vivas y a partir de cierta cantidad, impuesto de sucesiones lo llaman.

El problema reside en querer aplicar lo existente a algo nuevo y no es posible.


#3059

Mira esta situación famosa del tipo que ganó una cesta de Navidad y luego llegó Hacienda reclamando su parte, y no reclamaban su parte en jamones -así como Hacienda no querrá bananacoin-, quieren euros. Aunque no hayas visto ni uno.
Arruinado por Hacienda tras ganar una cesta en un sorteo | El Comercio


#3060

Los sorteos son diferentes a las herencias.

Aquí caben 2 posibilidades, o hacienda lo regula de forma acorde a la realidad y naturaleza del bien que es la criptomoneda teniendo en cuenta la volatilidad del mercado o la gente se irá con sus bitcoins donde no les roben y es tan facil como ir metiendo los bitcoins en tu wallet y largarte de aquí.

Si hacienda lo regula de manera hija de puta quien va a salir perdiendo es el estado porque lo que va a pasar es que va a haber una fuga de capital bastante curiosa.


Al final va a ser mejor minar que tradear aunque tengas que estar haciendo irpfs trimestrales, si solo minas tus bitcoins solo valen pasta cuando los vendes.


#3061

Eso esta totalmente claro, habrá más de 1 que como se haga rico y la Hacienda Española le toque las pelotas coge vuelo rápido, ellos verán, pero establecer una fiscalidad agresiva, como dices tu, sería contraproducente para ellos mismos.


#3062

Ni vale 0 ni infinito. El valor es fácilmente comprobable ya que es público mediante muchas fuentes, incluso hay algunos índices oficiales y productos de inversión accesibles mediante las redes financieras tradicionales (CFDs, futuros) que hacienda podria usar como valor de mercado. En cualquier caso si te requieren datos, como tú comunicas una compraventa en una plataforma concreta, su valor sería igualmente comprobable por hacienda (bien por medios públicos, o incluso podrían pedirles un historial de cotización de los últimos 4 años).

La verdad, como las criptomonedas cada vez se van introduciendo más y más en la economía tradicional, no me extrañaría que a corto o medio plazo veamos publicación de precios “oficiales” en forma de medias ponderadas por parte de instituciones financieras, bancos centrales, o gobiernos.

Claro que es posible, de hecho es lo único que se puede hacer, extrapolar las leyes y normas actuales a las nuevas realidades. Sólo Portugal ha tirado la toalla en este aspecto.


#3063

¿Indices oficiales avalados por el gobierno? lo que menos varia puede ser el bitcoin de un exchange a otro pero si te vas a otra moneda te pueden dar bailes de bastante %.

Algunos parece que estais deseando que os/nos la metan doblada, me pregunto que clase de interes tenéis.


#3064

Como he dicho, tu dices a hacienda que has comprado X moneda en el exchange X, dicho precio es comprobable, no es un precio “genérico” proveniente de ningún sitio. Que quieran o puedan comprobarlo es cosa suya, pero debemos asumir que así es.

Lo que uno desee (nadie quiere pagar mas impuestos) no tiene nada que ver con lo que uno piensa que ocurrirá, casi con toda seguridad. Soy realista. Y mejor estar preparado para la realidad más adversa.

Si sigues pensando que esto es la selva y que vamos a poder actuar bajo el radar lo siento mucho pero eso no lo van a permitir, los gobiernos ya le han echado el ojo a este mundillo desde hace un tiempo, y lo que vamos a ver cada vez más es más regulación y supervisión.

Por supuesto seguirán existiendo formas de seguir en economía sumergida mediante el uso de monedas orientadas a la privacidad, como Monero, DeepOnion, Stellite… pero probablemente sigan siendo minoritarias, y ya ha habido presiones a exchanges para que dejen de soportar estas monedas:

https://bravenewcoin.com/news/japan-pressures-exchanges-to-drop-monero-zcash-and-dash/

Interés?? :rofl::rofl::rofl:


#3065

Está claro que si tu vendes en un exchange tienes ese precio en el exchange pero si tienes las monedas en la wallet no tienes un valor porque no es cuantificable al no estar reconocido, si compras dolares sabes perfectamente su cambio a euros y pasa con cualquier moneda.

Yo no opino que es la selva opino que la regulación actual no se puede aplicar a las criptomonedas por su naturaleza y necesitan una regulación especifica, de hecho todavía no hay nada regulado porque no es tan facil, solo hay conjeturas.

Lo del interes lo digo por la claridad en la parte mala para todos cuando realmente no hay nada claro.

Lo de Japón con esas 3 monedas es ponerle puertas al campo hay criptos mas privadas que esas pero no son tan populares.


#3066

Juan Bravo en directo por streaming:


#3067

Estamos hablando de supuestos donde hay intercambios (compraventa), tu las “entregas” y recibes algo a cambio, ese algo es cuantificable. Si las tienes en el wallet en principio no hay por qué valorarlas para nada a no ser que hablemos del impuesto sobre el Patrimonio que es otra cuestión (coincido que en este caso es complicado valorarlo). Pero igualmente si lo haces, tendrias que decir la fuente de donde lo has valorado (precio de un exchange concreto, de un índice, de coinmarketcap… algo que sea comprobable por hacienda). Pero por suerte esto no nos afecta a casi nadie.

Como digo el problema está en las transmisiones, las compraventas, cuando las cosas cambian de manos, ahi es donde los gobiernos trincan o quieren trincar.