¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#3150

En el caso de Madrid, que el Impuesto del Patrimonio está bonificado al 100% y por tanto el impuesto a pagar es 0€. Siendo superior a 700.000€ o a lo que sea… Si lo que estás evitando pagar es 0€ de impuestos, entiendo que es una tontería, y no implicaría multa en ningún caso. ¿No?


#3152

En fin, igual te digo que me lo voy a seguir pensando y averiguar los números que dices con las sumas y tal…


#3153

Yo en declaraciones anteriores con CFDs lo hacía así, poniendo valor 0 en la adquisición, aunque también era una cantidad muy pequeña.

La verdad es estoy de acuerdo en que la manera más limpia sería sumar todas las adquisiciones, pero no deja de ser un poco así. Imaginemos que compramos 1.000€ en acciones del Santander y luego las vendemos por 1.000€, y así sucesivamente hasta 100 veces. Si agrupamos tendremos un valor de adquisición de 100.000€ y de transmisión de 100.000€. La ganancia es 0 de todos modos pero de cara a Hacienda chocan más esos 100.000€ cuando en realidad solamente invertiste 1.000€…


#3154

La verdad es que lo más probable es que te llamen para que lo expliques hagas lo que hagas. ¿sabes si se puede adjuntar el informe FIFO a la declaración? Me temo que no y, como además no hay ningún concepto, es casi seguro que Hacienda tendrá que llamarte para preguntar.


#3155

Pues creo que no, lo que igual se puede subir como documentación voluntaria la lista de operaciones desglosada del FIFO con referencia esa declaración no? Pero estoy de acuerdo en que como no se puede añadir ningún concepto queda un poco al descubierto para que te llamen…


#3156

Según mi asesor, al igual que pasa con CFD’s/opciones binarias y otros, en declaración (sea programa padre o renta web) no se pueden añadir más de 50 operaciones.

Al igual que he hecho CFD’s en el pasado, voy a hacerlo igual con Cripto:

  1. Agrupar en un único movimiento
    2. Entregar por registro el total de mis movimientos en papel.

Así disponen de información de que es lo que he tradeado (criptos), disponen el total de los movimientos, aunque sea en papel y todo queda meridianamente claro.

Pensaba que la opción de entregar por registro era conocida por aqui.


#3157

Bueno, pues si te llaman que te llamen. Si has invertido 1€ y has ganado 1K, hay posibilidades que te llamen. Si los profesionales que te llaman se han estudiado un poco este mercado van a ver que esos resultados son de lo mas normal.

Que no se ha matado a nadie hombre! ni somos narcotraficantes, ni nada por estilo…

LO DE GANAR DINERO, (DE MOMENTO), NO ES DELITO AMIGOS!

Ya se sabe que en ESPAÑA puede darse que te cruces con algún envidiosillo que le joda no haber metido ese eurillo el, pero coño, con el tiempo se habrá evolucionado algo, digo yo.


#3158

Llamarnos seguramente nos llamen a todos, con ciertas cantidades, y que vamos a pagar 19,21,23% está claro. Lo que no se es porque alguien decía aquí algo del 45%, no hay legislación al respecto, hasta que no salga la ley, de donde te sacas ese 45?

Yo personalmente voy a hacer un esfuerzo serio por tributar con la mejor de las opciones (para hacienda) así que dudosamente me van a meter multa por ningún lado ( y si la hubiera, sería por la diferencia de lo que he declarado y lo que debería haber declarado) pero sin ley, hago mucho proveyéndoles de todos mis movimientos pormenorizados via registro de entrada, pagando por alt-alt cuando no está claro, etc

Me queda duda de si me tocarán los huevos con los airdrops, como comentaba un usuario del foro quizás no debería tributar al mismo %, pero se lo voy a dejar muy claro en una hoja resumen en la primera página de mis listado de trades


#3159

Tengo especial interés en conocer cómo habéis resuelto aquellos que tengáis movimientos en exchanges que han quebrado y de los que no podéis aportar todo el historial de trading, si que dispongo de lo que entro y salió (y sus fechas) pero no puedo decir si hice 100 movimientos o 400 ni en que fechas.

Cualquier ayuda en este sentido sería muy útil, aunque sea por privado al ser cosas sensibles.


#3160

Pero yo tenía entendido que no hacía falta entregar el registro de todos los trades de antemano, que solo habría de entregarse en el caso de requerimiento para que ‘‘justifiques’’ todos los movimientos que te han llevado a ganar lo que has declarado


#3161

Correcto, pero si les meto un solo movimiento de ganancias de x miles de euros, me van a llamar.

Prefiero dárselo todo de antemano, y todo es TODO: no sólo mis tardes completos sino todo mi FIFO desglosado, un listado de las direcciones de mis wallets, una hoja resumen inicial con todos los exchanges tocados, Fiat de entrada y salida en mis cuentas corrientes etc. También decirles cuantos airdrops y forks he tenido y si algún Exchange tiene alguna particularidad por la cual no tenga todo el historial o algo dejarlo bien especificado.

Me podrán decir que pague más o menos, pero no mala fe ni ocultación de datos


#3162

¿Es la primera vez que haces eso o ya lo has hecho en algún otro año? Vas a joder pero bien al tipo que le toque revisar eso…Eso sí, más cubierto no puedes quedar.


#3163

Bueno tienes razón, también depende mucho de la cantidad que ganes, si se trata de algo menor, menos de 1k por ejemplo pues no creo que te llamen, ahora si hablamos de miles de euros como dices tu estamos hablando de otra cosa.
Igualmente si haces la declaración via WEB, como presentarías todo ese papeleo?


#3164

Yo voy a poner el valor de todos los costes y el valor de todas las transmisiones sumadas. La diferencia de estas dos da la ganancia neta que has tenido.

Las sumas son increíbles pero es algo normal en forex también, no hay de qué preocuparse. Tu simplemente guarda el reporte de cointracking y si te llaman para dar explicaciones lo presentas.


#3165

ok creo que tenéis razón, es lo más limpio sí. lo que no sé es lo que se comenta por aquí si adjuntar de algún modo ya ese reporte de antemano para que luego no te requieran.


#3166

Como bien comentas, es el procedimiento habitual en forex. Los números que salen de costes y transmisiones son burradas si has hecho muchos movimientos, como puede ser en el scalping. Pero yo creo que ya estarán acostumbrados a ver estos números en el forex, no es algo nuevo.
Yo ya decidí a finales del 2017 que iba a hacerlo declarando todas las transacciones, en mi caso me parece lo más prudente. Cada uno debe analizar su caso particular. Lo que sí tuve ya en cuenta es el método que había elegido, hice los cálculos aproximados con cointracking y vendí para cubrir los impuestos, aparte de las ganancias que consideré oportuno, y estar tranquilo. Al menos en mi caso es lo que voy a ir haciendo.

Si luego hay que aplicar otro método, pues que me lo digan. Por falta de documentación no será, eso sí, hay tanta que no sé como la podrán revisar. Pero es lo que hay.


#3167

Interesantes aportaciones las de todos, gracias por compartir.

@jav, lo del 45% supongo que es referente a que te declaren las ganancias partimoniales como no justificadas. En dicho caso, lo peor es que, además de esos tipos de impuestos tan altos, te impongan sanciones que podrían llegar el 150% de lo ganado. Espero que esto sea una posibilidad muy remota y que la documentación que podemos aportar no sea un problema para los inspectores. Esto es una de las cosas que más me preocupa, pero como no puedo hacer nada más que aportar todo lo que tengo, prefiero pensar que no habrá problemas.

Sobre lo de aportar a priori toda la información impresa por registro, el problema es que se genera una cantidad de papel bastante considerable (FIFO con todos los movimientos + cvs originales + pantallazos, etc.). He estimado que pueden ser cientos de folios ¿existe alguna forma de presentar la documentación de forma electrónica?

De todos modos, ya sea en papel o electrónicamente, no alcanzo a entender cómo alguien va a poder comprobar todos los movimientos que salen, con sus cantidades expresadas en todo tipo de criptos, con sus comisiones, con distintos exchanges, con distintos tipos de cambio diarios entre criptos y entre fiat, etc.


#3168

Lo que me llama la atención es que de acuerdo en que cada cual se guarda sus datos csv que por otra parte se pueden cambiar y no garantizan nada.
¿Como Hacienda puede demostrar que la info que aportas es fiable y correcta si el
exchange no le da info,vale ya sabemos que con los bancos estamos pillados.?
Pero yo no me creo que todos los exchanges que son extranjeros y no pintan nada con nuestra Hacienda les aporten datos.
Esa es la duda-reflexión.


#3169

Una vez y las muevas a tus wallets siempre tendrás las direcciones públicas donde ellos mismos podrían comprobar que la cantidad de criptos declaradas cuadra con lo que tienes. Aun así los cvs son lo único a día de hoy que tenemos, si no te creen creo que tendrían que ser ellos quienes demuestren que no estas declarando todo lo que deberías, y en este caso como acabo de decir, siempre hay direcciones públicas donde tienes tus monedas que podrán corroborar la info aportada.


#3170

Esta claro que al moverlas a tu wallet puedes justificar ante una posible inspección,pero si tienes tu capital haciendo trading en 8 o 10 exchanges como hace mucha gente y no lo mueves a tu wallet sino que siguen en las plataformas privadas como Hacienda puede comprobarlo,yo no veo manera en este supuesto porque un csv no aporta nada de fiabilidad.
Si yo no tengo la llave privada porque es un exchange y este no le pasa info para cotejar a Hda ¿como demuestras la validez de tus transacciones,no se si me explico?