¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#3838

En parte es cierto, es decir, con la actual confusión que hay podrías tener argumentos para defender una interpretación razonable ante los tribunales, pero eso supondrá ir en contra del criterio de la DGT y de la AEAT (interposición de recursos, reclamaciones económico-administrativas, etc etc).

En mi práctica esta interpretación razonable es difícilmente ganable ante la AEAT pero sí que hay más probabilidades ante los tribunales económico-administrativos y judiciales.


#3839

Está claro que si deciden sancionarte no vas a ganarles el recurso si no es en los tribunales.

Ya se podrian poner las pilas y dejarse de mierdas pero no se por que me huele que les conviene dejarlo todo así en el aire.


#3840

Cuando ganes el juicio nos cuentas…

En serio, es fácil defender un criterio que parece potencialmente válido ante hacienda, pero los que saben de esto, es decir los que están acostumbrados a tratar con la administración, y han pasado por recursos, propuestas de sanción, juicios etc, pienso que tienen mejor criterio que tu y que yo para saber lo que podrían aceptar y lo que no, o lo que es más defendible. Sobre el papel todo muy bonito pero la experiencia siempre es un grado.

Siempre queda la opción que nos apunta @Marc de solicitar una rectificación por ingresos indebidos una vez presentada la declaración con el criterio más “conservador”, en este caso podrían aceptarla o no, pero no sancionar, si lo entiendo bien verdad?


#3841

La cosa está en que por esto no ha pasado nadie todavía.

¿Si pagas de mas te devuelven si cambian el criterio?


#3842

Exacto. En esta vía no podrían imponerte la sanción ya que no se produce la conducta típica del artículo 191 de la LGT. No hay cuota tributaria dejada de ingresar y, por ende, no es posible sancionar.

El problema con la rectificación es que la Aeat, lo más seguro, es que diga no (veremos qué dice! Yo llevaré un par de casos). Pero si te dice no te abre la posibilidad de impugnarlo aunque estos procesos son lentos (entre 2 y 8 años perfectamente con todas las instancias). Hay formas de acelerarlos pero son temas técnicos procedimentales.


#3843

No van a devolver por amor al arte. Si cambian el ceiterio y presentas una rectificación, la Aeat debería devolverte lo ingresado de más pero para ello necesitarás una base jurídica sólida (una consulta de la DGT en la que reconozca cambio de criterio o sentencias judiciales cuando salgan dentro de unos años).


#3844

Osea te roban en tu cara. xD


#3845

Yo también secundo el agradecimiento a expertos como @Marc o @Fiscaly.com que se pasan por aquí a dejarnos sus comentarios.

Hay tanta información en este hilo, enlaces a leyes y consultas, opiniones razonadas, ejemplos, etc, que sería necesario recopilarla en un artículo o wiki. A ver en este verano si es posible ponerse a ello…


#3846

Lo mas triste es que la dgt esta haciendo mucho daño a sus propias arcas por el hecho de no haberse pronunciado antes. Si lo hubieran hecho la gente habria provisionado a finales del 17, como hicieron en estados unidos, pero al no hacerlo la gente que quiera cumplir ha vendido o vendera en grandes perdidas, dejandolos mas pobres y con menos posibles ingresos para la AEAT en años venideros. Eso los que declaren porque los habra que se viendo lo que hay decidiran mover su residencia fiscal.


#3847

Interesantes comentarios de fiscalidadbtc respecto a la nueva directiva de blanqueo de capitales publicada hace pocos días por la UE (5AMLD) y que redefine las monedas virtuales como “medios de cambio” de forma similar al oro, si bien reconoce otros usos posibles tales como: medios de pago, inversión, reserva de valor, o uso en casinos en linea.

En el borrador de esta directiva se basaba también la infame consulta vinculante V0999-18 que obliga a tributar por todos los cambios entre criptomonedas.

También deja unas reflexiones acerca de la posibilidad del uso de LIFO en lugar de FIFO a la hora de valorar la ganancia o pérdida patrimonial, en base a lo dispuesto en el artículo 37 de la LIRPF (normas de valoración), donde su punto 2 dice textualmente:

  1. A efectos de lo dispuesto en las letras a), b) y c) del apartado anterior, cuando existan valores homogéneos se considerará que los transmitidos por el contribuyente son aquéllos que adquirió en primer lugar.

Los apartados a), b) y c) se refieren a las acciones y participaciones de instituciones de inversión colectiva, para los que hay que usar FIFO tal como recoge dicho punto 2. Sin embargo en dicha consulta vinculante (V0999-18) se hace referencia al apartado h) (permuta de bienes) para valorar los intercambios entre criptos, y para el que la ley no recoge un criterio concreto.

Esto, claro está, serviría más para argumentar una posible reclamación de devolución de ingresos indebidos que para realizar la declaración a riesgo de ser sancionados, tal como nos ha comentado @Marc recientemente.


#3848

Acabo de entrar en mi expediente de la renta 2017, presentada hace unos días y pone: “Su declaración ha sido tramitada por los órganos de Gestión Tributaria, estimándose conforme, sin perjuicio de las comprobaciones que pudieran realizarse posteriormente por la Administración Tributaria.” :sweat_smile::sweat_smile::sweat_smile:
No me han pedido ninguna documentación ni nada de nada. Las complementarias de años anteriores siguen en tramitación…


#3849

No quiero ser aguafiestas, pero esa coletilla …

Bromas aparte, ojalá que aquí acabe todo.


#3850

Esa coletilla la añaden siempre. Me extrañaría que el tema acabara así sin más. Da la sensación de que han dado el Ok para cobrar la pasta y la han pasado a otro lado ya para estudiarla. Le dieron el conforme a las 24h de enviarla, cuando siempre me suele tardar meses y meses (meto actividades de autónomo y cosas varias)


#3851

Gracias, creo que el minado se ha terminado para mí. No voy a estar acumulando BTC hasta que sea rentable tributarlo.

Un saludo


#3852

La tramitación de la declaración no es una comprobación. En teoría, los órganos de gestión tributaria pueden comprobarlo desde que la presentas y ello puede suponer una demora en su devolución o tramitación pero si lo comprueban, deben hacerlo dentro de un procedimiento reglado de comprobación limitada o verificación de datos.

Por otro lado, tienen 4 años para comprobarte. En ese sentido, las comprobaciones que pueden preocupar son las que efectúen los órganos de inspección (que no son los mismos que los órganos de gestión tributaria).

Ahora justo salgo de una inspección y la inspectora me ha dicho que ayer hicieron un curso de criptomonedas y que estaba realmente sorprendida por lo que le explicaron.


#3853

A lo que has comentado le añadiría que la DGT en otras consultas (IVA e IP) viene a decir que las criptomonedas se asemejan a una divisa. En ese sentido, dichas consultas pueden reforzar jurídicamente la pretensión en la rectificación de la autoliquidación. También es cierto que en materia tributaria rige el principio de estanqueidad entre impuestos (vamos que lo de iva no afecta a Irpf etc) aunque cada vez desde la doctrina y la jurisprudència hablan más de la necesaria superación de dicho principio para una justicia tributaria más acorde con la realidad


#3854

Cuento con esa inspección.
¿Sorprendida la inspectora por qué?


#3855

Sorprendida por la realidad de las criptomonedas. Me ha dicho que no tenia ni idea de que existían “tantas” y que sean “diferentes”. He intentado sacarle su opinión sobre la consulta de la DGT pero no me ha dicho nada que no sepamos ya. Sobre el FIFO / LIFO tampoco me ha dicho nada, más allá de reiterarme que ayer hizo el curso de criptomonedas y que se están empezando a formar en ello.

Por esa razón no creo que esté año se hagan muchas inspecciones al respecto, irán muy tranquilos y se esperarán a tener formados a los inspectores para empezar a investigar más a fondo, sin perjuicio de esos casos que por los importes requieran una inspección ya.

En ese sentido, creo que os puede interesar la explicación siguiente:

¿Qué puede pasar a partir de ahora, una vez presentada la declaración de la renta?

Según mi punto de vista, se pueden dar cuatro situaciones:

  1. Requerimiento de información. Estos requerimientos no significan el inicio de un procedimiento de comprobación/inspección, pero si pueden ser un indicativo, preaviso, de que se va a iniciar uno en breves. La atención a dichos requerimientos es obligatoria dentro del deber de colaboración con la Administración Tributaria (Artículos 92 y 93 LGT). Mi recomendación es que si encontréis con uno de estos, os asesoréis con un abogado especializado.

  2. Procedimiento de comprobación limitada por órganos de gestión tributaria. Yo creo que éste será el procedimiento estándar. En dichos procedimientos se os pedirá únicamente que se acredite la ganancia y/o pérdida patrimonial y los métodos utilizados etc. Hay muchas diferencias técnicas y procedimentales entre este procedimiento y el de inspección (punto 3). Para que lo entendáis, el órgano de gestión tributaria no puede tener acceso a tu información bancaria a no ser que la aportes tu voluntariamente, mientras que la inspección sí puede tener acceso a dicha información. El procedimiento debe durar 6 meses (sin contar dilaciones imputables al contribuyente como retraso en la documentación etc).

  3. Procedimiento de inspección. Bajo mi punto de vista éste quedara reservado para supuestos especiales y de grandes importes, puede durar 18 meses y ampliables a 27 meses…y tienen muchas facultades para requerir a terceros, bancos etc.

En todo caso, como tienen hasta el año 2022 para comprobaros, yo creo que empezarán dentro de 1 año o más tarde a comprobar. Recordar de guardar toda la documentación posible.

Mi última recomendación sobre este aspecto. Asesoraros ante cualquier procedimiento que os abran. Lógicamente podéis atenderlo y seguirlos vosotros mismos pero siempre es aconsejable que os gestione estos procedimientos los profesionales que nos dedicamos a esto.

Saludos,


#3856

Looool, me he dejado la 4) situación. Que no pase nada :slight_smile: esa es la cuarta situación, que nunca os requieran ni inicien actuaciones de comprobación/inspección.

Saludos,


#3857

Gracias por tus respuestas Marc. La verda creo que tarde o temprano algo caerá, aunque sea en más de 4 años, depende de lo rápido que las criptomonedas entren en nuestra vida diaria.

Podrías aconsejarme uno o varios abogados especializados en Barcelona? Conozco algunos abogados especializados en materia fiscal pero que no han tocado criptomonedas.