¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#3956

¿Y ésta otra?
http://petete.minhafp.gob.es/consultas/?num_consulta=V1748-18

Donde dicen:

Por tanto, los Bitcoins, criptomonedas y demás monedas digitales son divisas

En consecuencia, la realización de operaciones objeto de consulta (minado) no sujetas al Impuesto sobre el Valor Añadido no generarán el derecho a la deducción de las cuotas soportadas por el consultante

¿He entendido bien que ahora dicen que sí son divisas? ¿He entendido bien que usando la justificación de que son divisas concluyen que los mineros no tienen derecho a deducción? ¿No habíamos quedado en que no eran divisas y por tanto no les era de aplicación la regla temporal especial de imputación de éstas?


#3957

¿Como que no tienen derecho a deducción? ah vale eso ya lo sabia, no puedes deducirte el IVA de los equipos pero lo puedes meter como gasto a deducir.

Al fin y al cabo no estas haciendo declaraciones de IVA.


#3958

Esto que leo en la consulta es verdad?

“Por tanto, los Bitcoins, criptomonedas y demás monedas digitales son divisas por lo que los servicios financieros vinculados con las mismas están exentos del Impuesto sobre el Valor Añadido en los términos establecidos en el artículo 20.Uno.18º de la Ley 37/1992.”

Esto anularia la anterior consulta vinculante que nos obliga a pagar por cada intercambio entre monedas?


#3959

Una cosa es IRPF y otra IVA. Las definiciones a efectos de cada uno de los impuestos son distintas (como pasa en muchos más casos).


#3960

Si, pero la misma DGT puede decir que son divisas para un impuesto y que no lo son para otro?


#3961

Sí.
El IVA es un impuesto armonizado, todo lo relativo a la regulación del mismo depende en mayor medida de Europa. El IRPF/IS no.


#3962

Pues que cara mas dura


#3963

Echa un vistazo al Tweet de @FASE_Consulting: FASE Consulting sur Twitter : "Consulta vinculante V1604-18 sobre ventas parciales de monedas virtuales "bitcoin": - Las comisiones son computables en los gastos - Se transmiten los bitcoins adquiridos en primer lugar (regla FIFO), sin distinción por casa de cambio https://t.co/DV8M64z1fR… https://t.co/ka8tjtiFBM"


#3964

Echa un vistazo al Tweet de @fiscalidadbtc: Bitcoin & Fiscalidad sur Twitter : "⚠️ La doctrina administrativa emanada de las últimas resoluciones de la DGT supone la ⛔️ prohibición de facto del trading de criptomonedas en España. NO TE CALLES, LUCHA! 📢 Por su adecuación a la legalidad vigente. No esperes a recibir una liquidación provisional injusta.… https://t.co/OPHiZs7xti"


#3965

Pues que bien: toman en cada caso la definición (divisa o elemento patrimonial) que les convenga. ¿No serían de aplicación aquí los principios de unicidad y estanqueidad? Pregunto desde mi total desconocimiento.


#3966

Discrepo. No entiendo lo de “se prohibe el trading de criptomonedas” cuando es el mismo tratamiento que el trading de acciones.

Injusto? Sí. Soprendente lo del FIFO? Totalmente. Lo de la compensación de pérdidas? Ya hemos comentado por aquí que tendría todo el sentido que lo aplicasen.


#3967

No es el mismo tratamiento y te lo explico. Sería el mismo tratamiento si en el trading de acciones no te permitieran decontarte las pérdidas si “recompras euros”. En el caso de las criptomonedas, el BTC es la moneda base para el trading. Es materialmente imposible hacer trading entre criptomonedas sin recomprar BTC (recompras BTC cuando vendes alguna otra cripto). Debido a las volatilidad del mercado, cuando recompras tus BTC (al vender otra cripto), a veces “ganas” valor en Euros y a veces “pierdes”. Si sólo puedes apuntarte las “ganancias” estás perdido. Es exactamente igual que lo que hicieron con el juego en línea, donde sólo querían tener en cuenta las apuestas con resultado ganador.


#3968

Totalmente de acuerdo. Entendido entonces el sentido del comentario.

Matizo mi comentario entonces: el trading entre criptomonedas convertibles directamente a euros, tiene el mismo tratamiento que el trading de acciones.

Gracias!


#3969

Yo creo que lo que pasa aquí es que BTC realmente actúa de fos formas a la vez: como un activo propiamente dicho y como una moneda o medio de cambio, y desde Hacienda no acaban de verlo y quieren considerarlo siempre como un activo. Tendría mucho más sentido que lo consideran de una forma u otra según el uso que de él se haga en un caso particular.


#3970

La pregunta que yo tengo es, para el tema de no poder compensarse las perdidas.

¿Como lo habéis hecho? Me explico, cuando tienes 10, 100 operaciones vale, pero cuando tienes miles de operaciones, no veo de que forma puedo llegar a saber que operaciones puedo compensar perdidas y cuales no.

Alguien puede arrojar luz sobre esto? Programas como bitcoin.tax o contracking no permiten hacer eso que yo sepa, y llevar el conteo manual, es imposible en la práctica.


#3971

Sobre la compensacion de la perdidas, otra vez en este hilo vamos por delante. Gracias por todos los aportes


#3972

Una duda para los expertos:

Si durante el 2017 hice un sinfin de operaciones con la misma moneda X que compre en la ICO, si durante 2018 he continuado haciendo operaciones y si quiero tener en cuenta este 2018 lo de no imputar perdidas si recompro posteriormente:

Puedo vender todas mis existencias de dicha moneda antes del fin de 2018 (sin recomprar durante todo 2019) y entonces si que se me consideran perdidas este 2018? Es lo que tengo pensado hacer por si acaso, si esto ya no es valido ya no se que podremos hacer… a si, comprar Endesa o algo…


#3973

Españistán


#3974

Es que viendo esto, si la antiaplicacion aplica (valga la redundancia) tendre que vendermelo TODO antes del fin de 2018. Y no recomprar los valores que tuviera antes de un año, porque al no ser acciones reguladas seria un año no? Luego declarar grandes perdidas en el 18, comprar algo que no tuviera y ya veremos…


#3975

Te estan invitando a no declarar nada.