¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#4164

Restale el 35% a 50k a ver cuánto te queda y seguro que no estarás tan encantado


#4165

Pues habrá que ir buscando destino si se materializa esa subida de impuestos, esperemos que no…


#4166

va por tramos y hablan del tramo a partir de 50.000, no que se aplique el 35% a todo


#4167

Es un sabalazo igualmente


#4168

esta haciendo campaña.
del dicho al hecho hay un trecho dicen, esto joderia a mucha gente que tiene poder…


#4169

Hombre pues sale un pico , pero hablan de los beneficios.
Igual no lo has entendido bien pero era una coña…
Ya me podrían quitar a mi un 35% de los 50000 euros q hubiese ganado en criptos.
Lo sigo diciendo.
Y si hubiese un 50% a partir del millón de euros , te lo firmaba mañana.
Q no te lo crees??
Dame un millón tú q yo le doy a Hacienda la mitad!!!
Un poco de humor XD!!!


#4170

#4171

Supongamos que abro una cuenta en un banco de Belice y atraves de ella opero en el mercado de criptomonedas.
El lugar fisico es la red pero si se hace desde una cta española se tributaría logicamente en España.
Pero en el supuesto de la cta offshore se tributaría desde Belice?
La lógica me dice que si pero alguien me lo puede confirmar.
Se que hay muchos interesados.


#4172

Tu tributas en la hacienda del pais en el que resides. No recuerdo donde lei lo que te exigen para que puedas tributar en otro pais y de entrada tenias que estar alli X dias al año (muchos) y despues tenias que acreditar tu alquiler, ciertos recibos de compras (para demostrar que estas alli y no solo tienes un alquiler) etc.

Es de todos conocido paises con una tributacion más baja si fuera tan facil como abrirse una cuenta alli mucha gente lo haria (dejando al margen si es etico o no, paso de entrar en eso).

Pero vamos, que no es tan sencillo.

Ah, y tener una cuenta en Suiza es perfectamente legal si informas a hacienda de que lo tienes, el problema es si la creas y no lo informas (y te pillan con el carrito de los helados).


#4173

OK.
Con respecto a la legalidad es legal abrirla en Suiza como en cualquier paraiso fiscal.
Si no recuerdo mal creo que es a partir de los 50.000 € cuando estas obligado a informar y rellenar el impreso en Hacienda.
Paso a la siguiente pregunta si creas una sociedad en el paraiso la cosa ya cambia,¿cierto?
En realidad se pueden hacer ambas online.


#4174

Yo en ese supuesto de que hablas en paraísos las criptomonedas compradas tendrías que utilizarlas para comprar online donde puedas comprar con btc


#4175

publicado por Bitcoin & Fiscalidad @fiscalidadbtc .

“El Parlamento Europeo aprueba la 5AMLD, que obligará a los exchanges y servicios de custodia de monedas virtuales a registrarse y aplicar controles de diligencia similares a los exigidos a los bancos, como la verificación de los clientes”

“El texto aprobado modifica la definición de las monedas virtuales, que pasan de ser un “medio de pago” a un “medio de cambio” y aclara que no poseen el estatuto jurídico de moneda o dinero.”

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P8-TA-2018-0178+0+DOC+XML+V0//ES


#4176

Vale pero y que pasa con aquellos exchanges que operen fuera de Europa? (Que son básicamente la mayoría) estos imagino que no estarán obligados a compartir información


#4177

Creo recordar que hay convenios internacionales por los que las entidades financieras se intercambian información aun no perteneciendo a la Unión Europea. Los que se resisten a este intercambio son los llamados paraísos fiscales. Si los intercambios se asimilan a entidades bancarias estarán sujetos a las misma normativa y convenios.


#4178

En realidad cada vez más son de Europa, p.ej. Binance ya está en Malta, Bitfinex también se viene a Suiza, OKEx a Malta, Bitstamp como exchange esta en Luxemburgo, Huobi ya tiene sede en Londres, Kraken tambien tiene filial en europa por lo que tendrá que declarar aqui, etc, etc. Más bien habria que preguntarse cuál de los grandes NO está en europa (Coinbase…).


#4179

Vuelvo a darle vueltas a esto que comentas. El 33.5.e) de la LIRPF dice:

No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:
e) Las derivadas de las transmisiones de elementos patrimoniales, cuando el transmitente vuelva a adquirirlos dentro del año siguiente a la fecha de dicha transmisión.
Esta pérdida patrimonial se integrará cuando se produzca la posterior transmisión del elemento patrimonial.

Mi duda es la siguiente. Supongamos que tengo 10 BTC y vendo el primero en la cola FIFO a pérdidas. Supongamos que dentro de mismo año y dentro del mismo periodo impositivo “recompro” 1 BTC, pero antes de que acabe el periodo impositivo lo vendo. ¿Puedo imputarme las pérdidas del primer BTC si dentro del año lo he recomprado pero también vendido? ¿se entiende que con la segunda venta he transmitido el primer BTC? ¿Qué pasa si hago lo mismo en el ejercicio siguiente (recompro pero vendo antes del final del ejercicio)?

Parece que si esto se entiende como transmitir el elemento patrimonial, lo único que necesitanos para computar todas las pérdidas es que, al final de cada período, nuestro saldo en BTC no sea superior al que teníamos en el momento en que vendimos el primer BTC en pérdidas. ¿estoy en lo cierto?

La verdad es que esta regla no me resulta nada clara ni intuitiva y no consigo entenderla.


#4180

Desde luego el tema es bastante complejo. El problema del caso que comentas es que las ventas, independientemente de las compras que hagamos después, siempre se computan por el método FIFO, por tanto la segunda venta de 1 BTC que haces siempre es del segundo de los 10 BTC que tenías al principio, que puede ser a pérdidas o no. Luego caben dos interpretaciones a la hora de computar dichas pérdidas:

a) se computan por ejercicios. Si al principio del año tengo 10 BTC y al final 9 BTC solo puedo restar las pérdidas de 1 BTC

b) se computan por operaciones. Si sumando compras y ventas, no hay recompra o si la hay, se vende igualmente en el mismo ejercicio, se computan las pérdidas si el balance entre compras y ventas es negativo (hay más ventas que compras) hasta el límite marcado por dicha diferencia entre compras y ventas

Lo que planteas sería el segundo caso y es el más beneficioso para nosotros, y en realidad es lo mismo que planteo yo para intentar saltarse la regla antiaplicacion (hago compras artificiales antes de las ventas para aumentar el diferencial entre compras y ventas), pero conociendo cómo se las gastan imagino que irán a por la interpretación más favorable para ellos que es el balance por ejercicio (la primera).

Creo recordar que se puso por aquí una consulta relativa a dicha regla antiaplicacion y si no recuerdo mal se contabilizaba por ejercicio. Si es así, nuestro gozo en un pozo (aunque todo es recurrible claro está).


#4181

Y tan complejo que por más que sigo leyendo no lo entiendo. Por ejemplo si tú este año vendiste 0’5 BTC en pérdida (después de haberlo comprado en diciembre) para comprar diferentes Altcoins y unos meses después vendiste el otro 0’5 que te quedaba para comprar las mismas Altcoins más baratas, en este caso no aplicaría dicha norma no? Ya que nos has vendido en pérdida para recomprar más abajo, si no que has usado saldo en BTC que tenías guardado para volver a comprar más cantidad no?


#4182

Claro, en ese caso no hay recompra, estas vendiendo 0.5 BTC 2 veces (En total 1 BTC), independientemente de que sea por euros o para comprar alts.

El problema es que si luego vendes alts por BTC en realidad estas “comprando” BTC por lo que sí entraria en juego dicha regla y no puedes restar las pérdidas correspondientes a la cantidad de BTC que has recomprado. Si ya es difícil entenderlo figúrate para contabilizarlo en la declaración (sumado al hecho de que cointracking no lo soporta).

Vamos que yo, más por necesidad que convicción, seguiré haciéndome “el loco” hasta que hacienda no diga nada concreto sobre este tema o nos manden una “paralela” descontando esas pérdidas.


#4183

Gracias por tu respuesta @de_xt pero, indagando un poco más, me temo que es bastante peor que lo que pensábamos. Cito esta consulta que habla de 2 meses para acciones, aunque en nuestro caso sería lo mismo pero con 1 año:

Consulta vinculante V0248-18

Del estudio de estas normas cabe concluir que la finalidad perseguida por la Ley es no permitir la integración de las pérdidas patrimoniales en tanto el patrimonio del contribuyente permanezca constante, de tal forma que la desinversión que, en principio, conlleva la transmisión de un elemento patrimonial se reponga con la adquisición, en un determinado plazo temporal, de esos mismos elementos patrimoniales u otros homogéneos.

En consecuencia, para que la pérdida patrimonial originada pueda ser integrada a medida que se produzcan las posteriores transmisiones de los elementos patrimoniales que fueron recomprados, estas transmisiones, con independencia de que determinen ganancias o pérdidas patrimoniales, deben ser también definitivas, en el sentido propugnado por el artículo 33.5 de la Ley, de tal forma que en el plazo marcado por la misma, dos meses en el supuesto de valores o participaciones que coticen, no se produzca la recompra de éstos.

Es decir, que si en un plazo posterior (en el pŕoximo ejercicio pero dentro de un año) recompras algo vendido a pérdidas, la venta original deja de ser una transmisión definitiva, por lo que si habías declarado la pérdida en el ejercicio previo, tendrías que hacer una complementaria para enmendarla.

Si ahora vendes la recompra, podrías imputarte la pérdida orginal en el nuevo ejercicio, pero cuidado: si en el plazo de un año recompras, estarías en las mismas y tendrías que que volver a hacer una complementaria.

Se me ocurren un montón de situaciones que pueden ser muy desfavorables. Por ejemplo:

Sólo tengo 1 BTC que compré a 1000 Euros y los cambio por 10 LTC. Supongamos que tanto BTC como LTC doblan su precio en Euros y hago el cambio inverso 10 LTC = 2000 Euros por 1 BTC. Aunque tengo el mismo patrimonio inicial (1 BTC), para Hacienda tengo una ganancia de 1000 Euros.

Supongamos que ahora los precios vuelven a la situación inicial (1 BTC = 1000 Euros = 10 LTC) y que se repite el proceso. En el cambio de 1 BTC a 10 LTC tendría una pérdida de 1000 Euros, pero no podría imputármela ya que luego voy a “recomprar” BTC cuando ambos precios se doblen y vuelva a hacer el cambio inverso (10 LTC = 2000 Euros por 1 BTC), lo cual supone para Hacienda otra “ganancia” de 1000 Euros.

Es decir, cada vez que ocurren los dos intercambios en estas condiciones, vuelvo a ganar para Hacienda 1000 Euros, pero no puedo imputarme la correspondiente pérdida de 1000 Euros. Si esto se repite 100 veces, al final acabo teniendo el mismo patrimonio (1 BTC), pero tengo que declarar ganancias de 100.000 Euros y no puedo compensarme las pérdidas de 100.000 Euros, a no ser que venda mi único BTC antes del final del ejercicio y no lo vuelva a comprar en un año.

El caso puede parecer rebuscado, pero he intentado simplificarlo al máximo para que se entienda. En realidad, un caso similar con las mismas consecuencias pero en el que vas cambiando tu único BTC por distintas criptos sería bastante factible.

Si esto no os pone los pelos de punta, analízadlo un poco más y veréis como os los pone.