¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#4503

Ha quedado claro que sí vendes a pérdidas se puede deducir de futuras ganancias, lo que no se puede es recomprar sin luego vender y querer descontarle eso como pérdidas, para poder hacer eso tiene que pasar más de un año.
Si lees en este hilo hay gente muy solvente que lo explica muy bien, no como yo :wink:


#4504

Pues gracias, para no explicarte bien me ha quedado claro, este año la mayoria seremos cadaveres :sweat_smile:


#4505

A ver si he entendido bien lo de deducir las pérdidas. Imaginemos que yo vendo este año y tengo unas pérdidas de 5k y el año que viene ganó 5k con las criptos, en ese caso no tendría que pagar un % por las ganancias no? Ya que si restamos las pérdidas a las ganancias es igual a 0. Sería en caso de ganar más de 5k cuando tendría que empezar a pagar los impuestos correspondientes no?


#4506

Ejercicio fiscal 2018

Ejercicio fiscal 2019

Uno declaras perdidas, siguiente ganancias.

El ejercicio fiscal termina 31.12. de cada año.


#4507

Ah vale vale, o sea que las pérdidas te las compensas en caso de vender a pérdidas y tener, posteriormente, ganancias en el mismo ejercicio fiscal no?
Aunque si es así no se en que te beneficia declarar pérdidas…


#4508

Existen unos plazos para compensar perdidas, no se cuantos años son en caso de criptos y si lo permiten. Lo normal es que si por ejemplo en 2018 has obtenido en algunas operaciones un total de 5000 Euros (o cualquier otra moneda legal) en ganancias, declaras 5000 de ganancias, y si has obtenido en otras operaciones un total de 3000 de perdidas, declares 3000 de perdidas. En el computo obtendrás un beneficio de 2000 por el que pagarás impuestos.

Si solo has obtenido perdidas en un ejercicio fiscal, pues declaras las perdidas y listo. Si solo has obtenido ganancias, declaras las ganancias.

Como ya dije, lo que no se es si permiten un plazo para declarar perdidas, como en otras operaciones. En caso de que no, y este ejercicio solo tienes perdidas, declaras las perdidas, y si el siguiente ejercicio te da beneficio declaras el beneficio.

Esto mejor consultarlo con un especialista, el cual seguramente te podrá contar si existen plazos para declarar posteriormente perdidas.


#4509

El beneficio es que si declaras perdidas (demostrables) y en general tienes que pagar al realizar tu declaración, el pago será menor o incluso puede que salga una devolución a tu favor.

Si lo normal es que recibas todos los años una devolución de hacienda y declaras perdidas, pues en teoría deberías recibir más de lo normal. Pero como dije, habla con un experto sobre este tema y asesórate bien, que las arcas están más que vacías y nuestro presi necesita llenar el deposito del Falcon.


#4510

Vale ahora sí lo he conseguido entender, pues consultaré con algún experto cuando toque. Más de uno este año, por desgracia, le tocará declarar pérdidas así que vamos a ver con que salen y como de “bobos” se ponen a la hora de pedirte documentación y demás, si es que lo llegan a hacer, ya como habían comentado por aquí si al final tendrán acceso a los datos de los clientes que operen en los exchanges, pues ya tendrán una manera de cotejar que lo que declaras es correcto o incorrecto.


#4511

Creo que ya te ha contestado el compañero @Juanma. Ya es cuestión que trates tu caso particular con un asesor queaneje un poco del tema.


#4512

No deberías contestar si no conoces la respuesta, ya que más allá de la idoneidad de aceptar el consejo de un desconocido en un foro, estás contribuyendo a la confusión.

@ddcb pregunta por la aplicación de la regla antifraude del artículo 33 de la Ley del IRPF. Y la respuesta es que aunque informalmente Hacienda ha dicho que podrías compensar esas perdidas y ganancias no hay ninguna consulta vinculante que lo refrende.

Con respecto a la valoración de inventarios la norma no especifica si debes usar FIFO o LIFO, Hacienda recomendó el primero de forma miope y en contra de los intereses de los contribuyentes, pero eso no significa que estés obligado a hacerlo. De hecho si pretendes usar Lightning en un futuro, empezar a declarar con FIFO significaría meterte en un buen jardín. Para entenderlo en detalle escribimos este post hace un tiempo: Bitcoin & Fiscalidad sur Twitter : "Lightning Network no se va a llevar nada bien con la imputación temporal y el criterio FIFO de valoración de los inventarios de #criptomonedas que de forma miope trata de imponer Hacienda, sin saber que está empujando a los contribuyentes fuera de la ley. https://t.co/RE4ru9myv5… https://t.co/aya69NX43T"


#4513

Pero es que no poder hacerlo sería un p#t# robo, claro para cobrar a manos abiertas, pero si pierdes buscate la vida… No tiene lógica (bueno si, la lógica española)


#4514

Ves y preguntaselo a los jugadored de poker online y q te explique la logica que se les aplico


#4515

Por eso digo “la lógica española” empezamos robando y ya si eso en unos años después de joderos modificamos la ley


#4516

En mi caso hice la declaracion de 2017 usando FIFO, podria rehacerla con LIFO y pedir que me devolvieran?


#4517

El principio fundamental es ser consistente. Si la has hecho un año con FIFO, no puedes cambiar a LIFO o PMP según te convenga, tienes que usar siempre el mismo método.

Si solicitas una rectificación sería tan llamativo que deberías estar dispuesto a asumir todas las consecuencias de su peor cara y llegar hasta el final por la vía legal para hacer valer tus derechos.


#4518

A quien le van a pedir mis movimientos sii no ha vuelto fiat al banco


#4519

Hola @fiscalidadbtc

Se acerca el fin de año y estoy pensando en realizar ciertas pérdidas para así poder compensar con algunas de las ganancias previas que tuve dentro del mismo ejercicio. La cuestión fundamental aquí es ver cómo hacerlo correctamente para que las pérdidas se puedan computar en este ejercicio y así no tener que diferirlas a ejercicios posteriores.

Se ha comentado por aquí, y también lo dice Jesús Lorente en su vídeo YouTube, que del artículo 33.5 de LIRPF, que cito a continuación,

  1. No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:
    a) Las no justificadas.
    b) Las debidas al consumo.
    c) Las debidas a transmisiones lucrativas por actos ínter vivos o a liberalidades.
    d) Las debidas a pérdidas en el juego obtenidas en el período impositivo que excedan de las ganancias obtenidas en el juego en el mismo período.
    En ningún caso se computarán las pérdidas derivadas de la participación en los juegos a los que se refiere la disposición adicional trigésima tercera de esta Ley.
    e) Las derivadas de las transmisiones de elementos patrimoniales, cuando el transmitente vuelva a adquirirlos dentro del año siguiente a la fecha de dicha transmisión.
    Esta pérdida patrimonial se integrará cuando se produzca la posterior transmisión del elemento patrimonial.
    f) Las derivadas de las transmisiones de valores o participaciones admitidos a negociación en alguno de los mercados secundarios oficiales de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 21 de abril de 2004 relativa a los mercados de instrumentos financieros, cuando el contribuyente hubiera adquirido valores homogéneos dentro de los dos meses anteriores o posteriores a dichas transmisiones.
    g) Las derivadas de las transmisiones de valores o participaciones no admitidos a negociación en alguno de los mercados secundarios oficiales de valores definidos en la Directiva 2004/39/CE del Parlamento Europeo y del Consejo de 21 de abril de 2004 relativa a los mercados de instrumentos financieros, cuando el contribuyente hubiera adquirido valores homogéneos en el año anterior o posterior a dichas transmisiones.

los apartados f) y g) no deberían ser aplicables a las criptomonedas, ya que no son “valores o participaciones”. Sin embargo, el e) si parece que podría ser aplicable en caso de que se considere que al recomprar cierta criptomoneda estés recomprando el mismo bien que vendiste (valores homogéneos).

Si esto es así, en el tema de las recompras, lo único que impediría integrar una pérdida sería una recompra a posteriori, pero al menos no habría problemas con las “recompras” realizadas con anterioridad.

Supongamos que tengo 100 PepeCoins que compré a principio de año a 10 Euros cada una, y que actualmente están a 1 Euro la unidad. Si las vendo antes de que acabe el año podré declarar las pérdidas correspondientes pero ya no podré recomprar PepeCoins en un año. Sin embargo, supongamos que hago lo siguiente: antes de vender, compro otras 100 PepeCoins ahora (con lo que tengo 200) y mañana vendo 100. Si uso FIFO, estoy vendiendo las 100 primeras, por lo que tengo una pérdida y, dado que no he recomprado a posteriori sino a priori, el apartado e) no debería aplicar, por lo que podría integrar la pérdida en este ejercicio.

Quería preguntarte si crees que mi razonamiento es correcto o si hay algún error en el mismo.

Gracias


#4520

Vale, con el e) aclara la parte de volver a comprar al día siguiente sobre mi exposición/ejemplo, pero ahora al hilo de lo que comenta alejo, si en lugar de comprar esos 100 PepeCoins extra compro JuanCoins con el dinero de la venta de PepeCoins, podría computar las pérdidas sin problema?


#4521

Eso mismo es lo que yo propuse en su día para sortear la norma antiaplicacion de pérdidas patrimoniales, sólo que tu lo has expuesto de una forma muy simple y clara. Para mí tiene todo el sentido del mundo, y ya que nos “fuerzan” a usar FIFO, pues mejor buscarse una forma de beneficiarse de ello.

Esto sólo tiene sentido si pretendemos “holdear” lo que queremos vender en pérdidas, si pretendemos cambiar de inversión, como en el ejemplo que pregunta @ddcb, al no haber recompra del mismo bien no habria ningún problema en computar pérdidas.


#4522

A todos los exchanges operando en Europa y con cuentas de bancos en Europa. Ejemplo: Kraken (cuenta en fidor bank, alemán). Muchos seguís pensando que solo pueden saber lo que hacéis si pasáis a fiat al banco XD