¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin) (parte 1)

Esto es lo único que es cierto de todo el hilo. Lo demas suposiciones y algunos un poco charlatanes y pseudoentendidos.

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Día n = Tengo 1 BTC en cartera
Día n+1 = Compro ETH (sí mi valor de BTC ha subido, tengo que declarar una ganancia)
Día n+2 = Vendo ETH y obtengo ganancias. Declaro la ganancia.
Día n+3 = Paso a EUR mis BTC, si hay ganancia la declaro (y si hay pérdida, también)

Esto es siendo totalmente puristas con la actual Ley del IRPF. No hay suposición, cualquier asesor fiscal os lo puede confirmar.

Qué nadie declara las ganancias/pérdidas por operaciones entre criptos porque Hacienda no tiene medios para conocerlas? Sí.

@fiscaly.com podrias contestarme si puedeS

Hola Gamooo, discúlpame pero se me pasó tu pregunta. Te contesto:

  • No le veo ningún problema, aunque te adelanto que nosotros somos especialistas en fiscalidad.
  • La tributación de las ventas, está clara. Ya la he comentado anteriormente.
  • En referencia al minado, considero que podría haber diferencias en la tributación con respecto al “minado clásico”. Esto si quieres lo comentamos por privado.

Un saludo.

Vale. me gustaria hablarlo bien si… Como por privado?

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Bitcoin se comporta como un medio de pago pseudo-anónimo, osea son transparentes las transacciones, las puedes ver, pero se utilizan seudónimos. Por tanto una transacción entre pares no puede ser rastreada por el ente tributario local, facilitando la evasión. Además permite el flujo (fuga de capitales sin monitoreo del gobierno) libre de capitales entre Países, situación en muchos casos, es desventaja para el origen. El dia que las cuentas nacionales (déficil fiscal) se vean afectadas por un masivo uso y abuso (aún no estamos en eso) y los gobiernos no vea una forma clara de ponerle freno (no existe forma práctica de controlar, Bitcoin está diseñado para ser paralelo al sistema) empezará la feroz prohibición, dado que se reducen los recursos vitales para los servicios e infraestructura pública, que para los privados no es rentable. Pudiendo llevar al caos a todas las sociedades. Este escenario es perfectamente factible nadie lo puede negar.

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No me sale nada de mensaje… Dando a su nombre me sale su perfil pero no mensaje por ningun lado

Aquí en este hilo pincha en el nombre de cualquier comentario de Fiscaly.com. Se abre un pop-up (ventanita). A la derecha verás mensaje.

Gracias por la respuesta. Entonces por lo que he entendido, si tengo:

100 EUR -> compro 1 BTC, que sube a 2 BTCs y luego compro ETH con todos esos BTCs

tengo que declarar directamente ya esa ganancia de 1 BTC. y luego de los ETHs ya hablaremos no?

Yo quiero de esos btc a 100 eur!

Fuera bromas, @Juanma ya lo explico hace un par de posts.

Nada… Sera por que estoy atravez del movil… Probaré en el pc… Gracias

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Efectivamente. Con la Ley en la mano, tienes que declarar todas “las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél”.

Y termino con lo que ya he dicho anteriormente… “Qué nadie declara las ganancias/pérdidas por operaciones entre criptos porque Hacienda no tiene medios para conocerlas? Sí.”

Gracias! De todos modos en el modelo 720 tanto valores en el extranjero como BTCs entran dentro del mismo ‘tipo’ no? lo digo porque sumarían ambos en cuanto a los 50.000€

vale la pena ir a hacienda aunque no sirva de nada y me vaya a sentir extraterrestre? :wink:

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Puedo demostrar cada pago, menos los tradeos en exchanges que han muerto, como Mintpal. Como va a demostrar uno eso? aunque tenga el archivo .csv, como saben que esas direcciones pertenecen a esas transacciones en Mintpal? (o cualquier otro exchange muerto). Y bueno, en este caso no tengo ni el archivo csv pero como digo, aunque no lo tuviera, no probaria nada.

No estoy cobrando nada, recuerda que todo esto es teorico. Pero digamos que teoricamente cobro entre 0.05 y 0.3 BTC depende del mes.

Lo de la tarifa sigue siendo una mierda. Tengo un amigo Youtuber por ejemplo, tiene su canal para sacarse unos ahorros y poder salir, y lleva 3 años y esta estancado en unos 150-200€ al mes. La cuota ya seria mas alta que lo que gana, en teoria deberia dinero al estado por trabajar lo cual es ridiculo. Obviamente no declara nada. Deberian hacer una ley donde se pague en relacion a lo que ganas al mes, no hacer una cuota a piñon fijo jodiendo a todos los que ganan un poco de dinero extra inferior a la cuota. Hasta entonces toda esa gente no va a declarar nada.

No puedes predecir el futuro. El Estado podria pillar un cabreo por que la gente coge sus millones en BTC y se va a otro pais donde no le roben mas de la mitad y no podrian hacer nada al respecto, a parte de pillar ese cabreo y declararlo ilegal para intentar hundir la cotizacion y pedir datos a exchanges para confiscar a todo el que puedan sus BTC. Ya lo vimos en 1933 con el oro, solo que en este caso, la gente que ha adquirido sus Bitcoins fuera de exchanges (bien sea mediante minado, pagos por servicios/productos, o intercambios OTC) podran irse con sus claves privadas donde mas les plazca alla donde les traten mejor, lo cual resultara en que todo ese dinero se lo perdera el estado ya que pagaran impuestos en otros paises.

Es por esto que, si tuviera Bitcoins y estuviera en una posicion de decidir si quiero que el Estado se entere o no, elegiria que no se enterara hasta que yo quisiera, una vez todo sea mucho mas claro. Eso si, si me van a esperar con la soga para quitarme todo por no haber declarado no se que cosa en el pasado, es obvio que nadie va a pasar por el aro, asi que ellos veran.

Si por ejemplo yo hubiera minado Bitcoins en 2010-2012 y tuviera un millon de € (ojala) estaria en la posicion de elegir si declararlos o no. No seria lo mas logico esperar a que pasen 10 años? que yo sepa, a los 10 años ya no tienen nada que hacer, asi que en 2022 tendrias mucho mas dinero por que no parara de subir, y sencillamente tendras que pagar el incremento de patrimonio al minimo % (creo que a partir de un año se paga menos) y si no habias pagado autonomo entre 2010 y 2012 cuando recibias ingresos por el minado, ese “delito” (no se que seria exactamente) ya no existiria, y lo que fuera que fuesen a hacerte (pagar todas las cuotas de autonomo de golpe + unq buena multa, hablo por hablar por que no se que pasaria en ese caso) ya no podrian por que creo que a partir de 10 años ya habria prescrito. Asi que si por ejemplo hoy tienes una buena cartera de BTC, podrias esperar 10 años y en 10 años te jubilas y no tendras ningun tipo de problema de esa indole por que deberia haber prescrito, en lugar de pagar inmuerables cuotas, inumerables % por cada tradeo incluso entre altcoins (ridiculo) y demas, garantizado que no salgas de pobre en tu vida.

Pues imagina quién tenga que sacar el historial de sus transacciones de un exchange como BTC-e, verás también que risas. O los airdrops.
En muchos casos, sobre todo en caso de usuarios veteranos, no es fácil (quizá sea imposible) justificar el origen de esas ganancias.

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Hola a todos. Mi consulta es muy sencilla. Supongamos que meto 100 euros en una exchange extranjera, comprando luego bitcoins allí. Al subir el bitcoin quiero recuperar el dinero, que ahora al cambio asciende a por ejemplo menos de 1000 euros, y la empresa me lo ingresa al banco. ¿El banco le pasara la información a hacienda o eso solo ocurre a partir de cierta cantidad?
Por lo que he leído debería declararlo en renta igual que las inversiones en bolsa. ¿Es así? ¿Depende de algún limite por debajo del cual no hay que declarar?
Muchas gracias.

Hola, yo creo que tienes que declararlo sí o sí, y además Hacienda no será informada de esa transacción.

Alguno que este dado de alta como minero en hacienda y SS ¿ha solicitado licencia de actividad en el ayuntamiento?
si es así ¿os han pedido estudio técnico?

Y si realmente lo tienes que entregar, ¿te lo verá alguien que sepa de lo que le estás hablando?

Esto es una de las muchas cosas que los gobiernos imponen y después se paran a pensar si tuvo sentido.

Perdona, pero :joy: :joy: :joy: