¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#879

Hola, os cuento mi caso a ver si pueden ayudarme

Yo gane una cantidad X de BTC hace años en los famosos foros de bitcointalk.org, en las llamadas “campañas de firmas” donde te pagan por postear. Antes, como el BTC tenia menor valor, ganabas mucha mas cantidad de BTC. El caso es que esos BTC hoy en dia valen mucho mas. Como vivo con mis padres, me podia permitir ahorrar todo, y ese fue siempre el plan, no vender nada y ahorrar lo maximo posible para guardarlos a la larga (+10 años). Hoy en dia aun no he vendido ni 1€.

Mi pregunta es, si de aqui a 10 años los BTC que tengo valen suficiente como para comprar una propiedad o 2, no me quedara otra que venderlos y pagar un impuesto, en el caso de hacer eso, que explicacion tendria que dar a hacienda sobre el origen del dinero? Es que si les digo que me los pagaron por postear en un foro de internet, no se si se van a pensar que les estoy vacilando, pero es la verdad.
Que datos me pedirian para confirmarlo? las cuentas del foro? las transacciones? es que es todo muy caotico. Tengo cientos de transacciones de pequeños pagos. Lo que esta claro es que nunca voy a darles acceso a mi wallet por razones obvias.

Tambien en teoria me deberia haber dado de alta en autonomos ya que es una actividad, no se de que tipo, pero no lo hice. Me meteran alguna multa o algo? Me haran pagar todas cuotas de autonomo de golpe + multa? De hecho aun sigo ganando algo cada mes aunque ya menos por que el precio del BTC es demasiado alto como para ganar muchos BTC pero bueno, algo es algo. Si gano 300€ por ejemplo no me gustaria tener que pagar 280€ de autonomo y quedarme con una miseria. Y independientemente de la cantidad que gane, me gustaria no tener que pagar autonomo. Mi objetivo es almacenar la mayor cantidad de BTC posible a largo plazo, ya que se que no voy a tener una jubilacion decente y quiza esta es la clave para tener un mejor futuro para alguien joven y no quiero que me roben todo a base de impuestos.

Que hariais en mi situacion? solo quiero asegurarme que en un futuro cuando quiera comprar una propiedad con mis BTC, no me la lien. No me gustaria ser el primer conejillo de indias con el que hacen experimentos asi que me gustaria saber si alguien a estado en esta situacion y como os ha ido. De momento continuare con mi plan de seguir consiguiendo BTC y no vendiendolos. Cunado llegue el momento de vender para comprar una casa quiero saber como pagar la minima cantidad de impuestos pero todo legal y en españa claro. Espero que hacienda no sean muy capullos con este tema o si no solo haran que la gente que tiene BTC se vaya a otro pais a tributarlos y seria un error.

He pensado en consultar con algun gestor o algo, pero nadie tiene ni idea de BTC, no saben ni que es una clave privada, es inutil.


#880

Cuando te llegue para comprarte una casa seguro que te venden casas por btc, no creo que si tu plan es a largo plazo tengas que preocuparte. En la inmobiliaria Altamira me parece que aceptan o aceptaron btc por propiedades. No 100% seguro pero lo ponían en su web


#881

Según tengo entendido y lo que me he informado, hay que declarar hacienda como persona física (nada de autónomos ni nada) cuando tengas una plusvalía de más de 2500€ (es decir, la diferencia del precio de compra y venta), aunque aquí es muy difícil obtener ese precio de compra a los que obtuvieron monedas minando.

En el caso de personas que tradean según lo que yo sé, al enviarte dinero desde una casa de cambio a tu cuenta (yo he realizado pruebas pequeñas) y las nombran como transferencia de divisas y estas creo que están sujetas a lo que te he comentado anteriormente, es decir, cuando te pases dinero a tu cuenta, tendrás que demostrar el precio de compra y de venta para ver si superas esa plusvalía, y a esa plusvalía en caso de superar 2500€ en teoría se le aplicará el impuesto correspondiente (oscila según tablas que he visto entre el 19%-23% si no me equivoco, dependiendo de las cantidades que retires)

Yo este año a modo de prueba he retirado un poco más 2500€ sin ser estos de plusvalía (ya que es complicado demostrar los precios de compra o de adquisición de las monedas que has vendido) para así en abril comprobar en hacienda los datos fiscales que figuran y ver realmente que documentación solicitan para demostrar que has superado la plusvalía o no.

Creo que es un tema muy complejo, la cuestión es que solo se deberán pagar impuestos en el momento que se conviertan las criptomonedas a euros y superes el límite establecido por hacienda para los beneficios por cambio de divisas.

Espero que te sirva, aunque lo mejor sería que alguien que haya retirado grandes cantidades superiores a 2500-3000€ comentara como ha sido su proceso cara hacienda.

PD: luego esta el caso de que alguien tengo mas de 100.000€ en criptomonedas, en cuyo caso deberia declarar patrimonio en el exterior, es decir, no pagar impuestos, si no informar hacienda de que tiene patrimonio en el exterior con valor de mas de 100.000€.

PD2: Lo mejor es siempre guardarte en caso de tradear las operaciones realizadas. Y en caso de haber minado imagino que tener el historico de precios por si acaso…


#882

La preocupación será la misma, ¿o es que la propiedad no la escrituras a tu nombre? Aunque se normalice el uso de BTC, Hacienda seguirá preguntando de dónde sacas la pasta, cómo hasta ahora.


#883

Desconozco los tramites notariales pero me parece que se puede cambiar de nombre una propiedad pagando los gastos al gobierno del cambio y punto. Luego ya al comprador le pagas en vacas o lo que quieras, si te las acepta…eso ya no estaría ahi el gobierno. Ya tendrían que controlar btc


#884

Pero la propiedad tiene un valor catastral.

Si por el gobierno del cambio te refieres a Podemos, entonces te doy la razón, ya que será un descontrol :smile:


#885

Si por “descontrol” tomas como base el “control” de los gobernantes que tenemos mal vamos…


#886

Era broma, si ya sé que Pablo tiene bien controlado su partido, y a sus números 2.


#887

No voy a entrar en tu tono claramente irónico. Solamente respeta las sensibilidades políticas distintas y centrémonos en forobits y sus temas como recuerdas tu siempre por cierto. Para hacer comentarios políticos que vaticinen el apocalipsis si llega podemos al poder tenemos ya a forocoches.

Un saludo!


#888

¿Alguna respuesta para @btcito o las respuestas derivadas? Es que no te he leído ninguna, :wink:


#889

Intento siempre leer antes de preguntar. E intento no duplicar repuestas que ya se han dado en un hilo.

Estamos en una fase (al menos en nuestro país) de absoluto desconocimiento sobre bitcoin y ya no te cuento sobre el resto de criptoactivos, incluido hacienda. No hay nadie que tenga en este momento una pauta universal de como actuar ni si quiera asesorías o gestorías. Con el tiempo se legislara como pasa con todo pero en mi opinión de momento se debe declarar siempre que hagas un traspaso a tu cuenta y pagues el 19%-22% por plusvalía en la declaración del irpf como cuando líquidas acciones. Aquí ya se ha dado muy buena información de gente que sabe mucho. Después,mientras no haya legislación, se debe dedicir que hacer y mi visión es esta.


#890

El problema que veo, es que los BTC los ha conseguido sin inversión, ¿Cómo puede justificar eso? En la minería ya lo tenemos más o menos claro (No es una inversión directa sino una actividad), pero en este caso…Estoy contigo en que deberá tributar como incremento de patrimonio, pero te pueden buscar las cosquillas.


#891

No estoy seguro si se ha mencionado, pero pregunto:

En el caso de una snapshot, como viene a ser NXT a ARDR o NXT a IGNIS o incluso BTC y BCH… Como se justificaría que de pronto te hayan salido moneditas con valor de la nada?


#892

En este caso sería igual que cuando se duplican acciones de una empresa (split), el problema es la ausencia de inversión inicial, si la tienes, declaras lo que invertiste y lo que has sacado, si hay beneficios entonces tributas como incremento de patrimonio.

Y para el caso de @btcito, que no tiene inversión inicial, cómo ha dicho él, postear y que te paguen por ello se podría considerar una actividad económica, no sé.


#893

Si esta claro que te pueden poner pegas pero lo dicho sin legislación vigente ellos no pueden multarte o al menos no deberian si lo declaras de alguna manera.


#894

Datos no te van a pedir ninguno, vas a ser tú quien tenga que demostrar que esos BTC tienen un origen lícito, su valor de adquisición, etc.
Cuentas del foro, justificante de las transacciones, condiciones de la remuneración por postear, etc… ve guardando todo el PDF por lo que pueda pasar en el futuro.

Todo parece indicar que sí… estabas realizando una actividad económica que era postear a cambio de una remuneración.

Por suerte tenemos la prescripción y, si llevas sin declarar esos ingresos tanto tiempo como dices, lo que te pueden solicitar estará limitado.

Por otro lado, actualmente puedes aprovecharte de la tarifa reducida de autónomos (50€).

Es una cuestión muy personal. ¿Guardas solamente los BTC por miedo a Hacienda o con ánimo especulativo? ¿de qué cantidades estamos hablando? ¿de qué periodos provienen los BTC?, etc…

Hay que ver el caso de forma muy particular. No obstante, la parte positiva de venderlos ahora es que si lo haces “mal”, ya está corriendo el contador para la prescripción y si de aquí a 4 años todavía no se han puesto las pilas en Hacienda; “te has librado” (el entrecomillado es más bien por la comprobación que te pudieran hacer para discutirte el origen de dichos BTC, su valor de adquisición, etc…).


#895

Ya te ha contestado KafreMan. Por mucho que acepten casas en BTC, preguntaran por el origen de los fondos.


#896

No hay valor de adquisicion. Me pagaron por postear, a veces cada semana, a veces cada mes… lo llevo apuntado en una hoja de excel, pero no se a que precio estaria el BTC cada vez que me pagaron, ademas seguro que algun dia me equivoce y no puse exactamente los posts que fueron, o borraron algun posts, o… es caotico de llevar, a parte de la propia fluctuacion constante del mismo precio del BTC.

Justificante de las transacciones… serian las tx id de la blockchain?

Las condiciones de la remuneracion por postear… no son ningun contrato, es alguien diciendo posteas tanto te pagamos tanto y punto, luego reglas obvias de no spamear y otros detalles, pero es todo anonimo claro.

A parte luego esta el tema de que algunos BTC los consegui tradeando por altcoins (usando BTCs conseguidos en el foro) y luego volviendo a vender estas altcoins mas caras, en exchangers que ahora ni existen, como puedan ser Cryptsy o Mintpal y no llegue a guardar esos tradeos, ademas aunque los hubiese guardado, si ya no existen los datos del exchange, como iban a comprobarlo?? que pasa con esto?

Por cierto, en USA creo que es al reves. Tu ingresas el dinero que quieras, y ellos se tienen que encargar de averiguar si es licito o no. Aqui asumen que eres un terrorista o traficante por defecto al parecer.

La tarifa de autonomos de 50€ solo dura como 6 meses. Luego te sube a 280€ o algo asi. El problema es que esto yo no lo hago como un trabajo… me gusta hablar sobre bitcoin, me pagan, bien. Cuando tengo ganas posteo, a veces me tiro un mes que no tengo ganas, y si estoy pagando autonomo, ya me veria obligado a tomarlo como un trabajo por que si no tendria que pagar 280€ perdiendo dinero, y no me da la gana la verdad. Solo quiero ir almacenando BTC para un futuro, ya que no voy a tener pension al menos esto es la unica esperanza. Eso si, si en 5 o 10 años valen un paston, tendria que pensar en liquidar una parte para comprar una casa en condiciones.

Cuanto tiempo tendria que pasar desde que ingresaste X BTC para que al venderlos, cualquier posible delito por no declararlo haya prescrito?

Obviamente no voy a dar mas datos de los necesarios. Guardo los BTC por que:

  1. No quiero ser el primer tonto que prueba a venderlos sin haberlos comprado antes (es decir conseguidos por que me han pagado, no siendo el tipico que los compra en Bitstamp por ejemplo y queda registrado una entrada y sencillamente pagas incremento patrimonial). Como no esta claro, no quiero que si vendo me congelen la cuenta y se queden todo el dinero con cualquier excusa de que no pueda demostrar X, asi que que lo dejen bien claro antes. De momento esperare a ver como les va a otros, como digo no quiero ser el conejillo de indias de nadie y quedarme sin mi dinero.

  2. Se que va a subir en precio a largo plazo, asi que para que iba a venderlos? Tampoco se si hacienda o el gobierno o quien sea, les de por hacer ilegal el BTC en un futuro y les de por confiscarselos a todo el mundo. Si no saben que tienes BTC, no podrian hacer nada (si no los has comprado claro, si los has comprado ya ha quedado registrado), y tu si podrias hacer algo (irte a un pais que no intente joderte la vida por ejemplo).
    Eso si, no creo que sean tan capullos de hacer el BTC ilegal por que todos esos millones se irian a tributar fuera, y poco podrian hacer al respecto, asi que les conviene ponerle facil las cosas a quien quiera tributar en españa si quieren sacar tajada.

Tambien comentar que yo no tengo BTC, todo esto es teoria para un trabajo de la uni.


#897

btcito, nosotros (yo) estamos aquí para ayudaros. Si me pongo en plan “poli malo” es para que veas por donde te pueden buscar las cosquillas la gente de Hacienda.

Obviamente, respóndeme y dame la información que consideres oportuna; pero si te pregunto es porque los pequeños detalles pueden cambiar el análisis totalmente. Asimismo, si quieres un asesoramiento más específico (y confidencial), sabes donde encontrarnos.

Y después de este rollo, si me lo permites, pasamos a contestarte en base a nuestra experiencia:

Todo tiene un valor de adquisición. En tu caso, sería el valor de cotización del BTC el día que los cobraste (ingreso que por cierto deberías de haber declarado). Si no puedes demostrarlo, me temo que la cosa se complica…

Ya me imaginaba que no tenías un contrato de trabajo para postear (…), solo te daba alguna idea para que demostrases que esos BTC se originan como retribución de una prestación de servicios que estás dando tú. No conozco ese foro en concreto, pero lo normal es que haya un post explicativo de las condiciones, un mp del admin, …

btcito tú me has preguntado cómo se hacen las cosas bien… mi trabajo consiste en decirte cómo hacerlas, de ti depende asumir los riesgos o no.

Ojo! Que muchas veces conviene asumir riesgos pero como comprenderás no sé si estás cobrando al mes 0,1BTC o 10BTC y, por consiguiente, mi consejo variaría. Tampoco es lo mismo, postear y cobrar recurrentemente que, como dices tú, un mes no postear, otro sí, etc.

Por cierto, la tarifa a 50€ son 12 meses y luego tienes otros 12 meses es los que va aumentando progresivamente.

Ya te adelanto que ni los van a declarar ilegal (más bien al contrario, el camino es la regulación), ni te los van a confiscar… eso sí, si haces las cosas bien.

Si estás esperando a qué haya una casilla especial en la declaración de la renta que ponga “BTC”, ya te adelanto que llega antes tu jubilación. El tratamiento fiscal de los BTC no difiere de muchos otros productos financieros y/o actividades lo que pasa es que, obviamente, no es lo mismo explicar como se produce un ingreso derivado de BTC que un dividendo de Telefónica. Si quieres hacer las cosas bien hoy, las puedes hacer, eso está claro.

Y vuelvo a repetir, no sé de que cantidades estamos hablando y, obviamente, si estamos hablando de 20.000€ nuestro asesoramiento/recomendación no es la misma que para la gente que tiene 700.000€ y nos pregunta cómo hace para declararlo.


#898

Hola @Fiscaly.com. Os pido vuestra opinión sobre varios asuntos que se han discutido en este foro:

  • Obligación de tributar en IRPF por compra/venta entre distintas criptos o posibilidad de postponer dichos beneficios al ejercicio en que se acaben vendiendo las criptos por moneda fiat de curso legal.
  • Obligación o no de computar la tenencia de criptos en cuanto al impuesto del patrimonio.
  • Obligación de declarar las criptos en el modelo 720 de bienes en el extranjero.
  • Posibilidad de que Hacienda acepte justificación de patrimonio en criptos si lo que podemos proporcionar son listados pdf o csv de operaciones en exchanges como los que actualmente tenemos: localbitcoins, poloniex, bittrex, etc.

Muchas gracias por adelantado.