¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#1597

No. Tributas por las ganancias/pérdidas de cada operación a lo largo del año. En la primera operación que se plantea se generan -5000$ ya que el valor inicial de tu BTC al comprarlo eran 10000 y lo cambias por ETH que solo valen 5000. En la segunda operación cuentas el valor inicial de tus ETH (5000) y los vendes por 10000: generas +5000 pero que se ven compensados por que proviene de la comprar inicial de un BTC que valía 10000. Hay que aplicar FIFO a todas las operaciones.

Puede que no nos parezca justo tener que contabilizar las ganancias/pérdidas de todas las operaciones, pero lamentablemente parece lo que menos riesgo tiene (es mi opinión después de leer en muchos sitios y consultar algún asesor). Ya cada uno que sopese su tolerancia al riesgo con hacienda. Ojala fuera lo mejor solamente la diferencia entre los euros que han salido de tu cuenta y los que han vuelto…


#1598

Lamento ser pesado… pero es que me vuelvo loco: Entonces, para tenerlo claro: en el ejemplo de comprar 1BTC a 10.000, venderlo a 5.000, comprar 10ETH a 500 y después venderlos a 1.000 (es decir, empezamos con 10.000$ y terminamos con 10.000$), y suponiendo una tasa tributaria del 20%…

Caso 1: tengo que pagar el 20% de 5.000 porque la compra/venta de ETH generaron 5.000. Es decir: por no ganar nada tengo que pagar 1.000 euros de impuestos.
Caso 2: me devuelven el 20% de las -5000 primeras pérdidas (en el sentido de compensar siguientes ganancias, claro), y tengo que pagar el 20% de las siguientes 5000 ganancias, con lo cual, quedamos “a cero”. O sea, daría lo mismo que pagar por la diferencia de euros entrando y saliendo pero hay que tributar cada operación. Sería “justo” (aunque un engorrol, claro)

Qué caso es? O hay un caso 3?


#1599

No, no, por las pérdidas ahora hacienda no te devuelve nada. Las pérdidas solo sirven para compensar ganancias, ya sea en el mismo año o en los años posteriores. Así que tú lo que tributas es el ahorro patrimonial total, es decir, después de hacer la cuenta de las ganancias menos las pérdidas. Aquí por el foro lo que muchos dicen es que hay que pagar por las ganancias aunque no hayas ganado nada al compensar con las pérdidas, lo que no creo que sea así, ya que si ganaras 100000€ y perdieras 100000€, te quedarías igual, ¿y encima tienes que pagar un 23% de 100000€, que no tienes? No tiene sentido.
Las pérdidas y ganancias se compensan, y de ese total es del que aplicas el porcentaje de la tabla; tampoco hay un porcentaje que te devuelven y otro que pagas, se calcula directamente del ahorro patrimonial total.
Osea que si la diferencia es 0€, ni ganas ni pierdes, por lo que no pagas nada. Y de pesado nada!


#1600

Hay algo que no entiendo, a ver si alguien me lo puede aclarar, he visto que se habla mucho de que cuando tienes pérdidas tienes 4 años para compensarlas, creo que es así, pero en que se basa eso? que pasa si no las compensas?


#1601

Se tiene que tributar por la suma de todas las ganancias/pérdidas generadas cada año. En el ejemplo que has puesto, como he escrito más arriba, generas:

  • Primera operación: -5000$
  • Segunda operación: +5000$

Por tanto, el total de ganancias generadas (la suma de las ganancias y las pérdidas generadas por las operaciones realizadas ese año) es 0. No tienes que tributar nada. Si pones en la declaración en la casilla de valor de adquisición 10000 y en la de transmisión 10000, como te dará cero, pues nada.

Es igual que se hace en forex: pones la suma de las compras como valor de adquisición y la suma de todas las ventas como valor de transmisión. este caso es sencillo porque operas con euros y criptos y no con criptos solo.


#1602

Pasar nada, pero si no las compensas tienes que pagar más. Siempre te conviene compensar las ganancias para pagar menos.


#1603

Bien bien, ahí es donde yo quería yo llegar. De hecho, creo que esa es la forma correcta. Pero por aquí, muchos defienden la opción 1 que expone el compañero @arturof (la de que como con una operación posterior ganó, tiene que pagar por cada una de los movimientos) y personalmente creo que no es así. Como bien dices, creo que tú explicación es la correcta y es como yo lo haría (a día de hoy).


#1604

Yo es que creo que todos cuando hablamos de ganancias de un año concreto (lo que tributa son las ganancias o pérdidas totales) estamos asumiendo ya que es la suma de los valores positivos (ganancias) y los negativos (pérdidas). No creo que nadie haya dicho que hay que sumar solo las ganancias y que da igual lo que hayas perdido en cada transacción. Al menos yo no he entendido que se haya querido decir eso (igual es que tengo asumido que no es así y no me he fijado).


#1605

Si no las compensas las pierdes. Para evitar los posibles errores de interpretación: son las pérdidas que tengas en un año después de sumar las ganancias y las pérdidas de cada operación. Pero tienes que compensar el primer año que sea posible y por su valor máximo (es decir, no te las puedes ir guardando para otro año). Creo que el valor máximo es el 25% anual, pero no me hagas mucho caso porque no estoy seguro. Es algo que tengo que revisar si llega el caso (esperemos que no…)


#1606

Como hagas una transferencia de más de 3000 cucos, esta info ya va directa a la AET. Fuera parte de eso, dudo mucho que no tengan ya fichadas ciertos bancos o tranfers hacia exchanges y de exchanges, aún con montos más bajos. De Montoro puedes esperarte lo peor y acertarás, seguro.


#1607

Sí, desde 2015 con la reforma se ha ido subiendo, creo que en 2017 es todavía un 20% anual, pero a partir de 2018 ya es un 25%, y durante los siguientes 4 años.


#1608

No se si es que estoy espeso aún del resacón de Fin de año pero no me estoy enterando de nada de este tema, porque estos últimos meses con el trading perdí dinero, creo que si hago los cálculos cierro el año con pérdidas, aunque muy pocas, ni 50 euros vaya, aunque ahora mismo lo habría recuperado todo debido a que deje de hacer trading y me didiqué a hodl, pero claro, son monedas que aun tengo invertidas y no he vendido


#1609

Una cuestión: las comisiones del exchange se restan de las ganacias al hacer el cálculo. ¿Pensáis que las comisiones pagadas a los mineros al mover los BTC por la red pueden ser deducidas?


#1610

Todo gasto en comisiones es deducible de lo ganado. Es más, si tu pagarás por ejemplo la suscripción anual de TradingView, incluso ese gasto debieras poder deducirte. Así, al menos, lo entiendo yo.


#1611

La verdad es que igual se me ha pasado con el montón de post del hilo, pero no recuerdo que se haya postulado esa opción que comentas. Pero vamos, que si se ha hecho yo tampoco la comparto.

Otra cosa es que vayan y luego digan que no podemos descontar una pérdida porque hemos vuelto a comprar la misma cripto hace menos de un año. Eso no se aplica en forex y quiero suponer que no harán una interpretación tan enrevesada como para querer aplicarlo. Pero entonces ya entramos en diferencias de interpretación y creo que simplemente sería pagar lo que dijeran.


#1612

Y suponiendo que has sido un pro trader, y durante el año no has tenido operaciones de pérdidas (y cuando igual estabas en pérdidas, has holdeado hasta tener ganancias), tributarías por el incremento las ganancias (la diferencia entre lo que has sacado, por ejemplo, el día 31 de Diciembre) y lo que invertiste (por ejemplo, el 1 de Enero). Así, como caso simple, positivo y didáctico?


#1613

Es que antes de 2015, había que diferenciar entre las que tenías desde hace más de un año y menos de un año, las de más de un año eran con la tabla de porcentajes, pero en las de menos de un año los porcentajes eran mucho más altos, prácticamente te quitaban la mitad.


#1614

Esque en ese caso, no se como **** harías una declaración con scalping intradía masivo jajaja, sería una auténtica locura


#1615

Pues alejo, esa es una cuestión que yo también me he estado planteando porque si movemos mucho las criptos, si sumamos las comisiones, son un buen pico. Pero la verdad es que no sé, no he conseguido encontrar nada al respecto.


#1616

Sí, es cierto. Sobre todo las de mover BTC, que se ha puesto por las nubes.