¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#1679

Eso es hacerlo una vez, a las malas va a hacienda a dar por culo que para eso estan.

Todas las cosas hay que hacerlas por primera vez, no vas a estudiar el comportamiento de los agujeros negros… es rellenar un papel. XD


#1680

Cierto jajaja, es más este año tuve que hacer un trámite en hacienda y le pregunte si conocía algún asesor legal para la futura declaración de la renta, su respuesta fue: no te gastes dinero en eso, vas a hacienda y ellos te explican de pe a pa como hacer las cosas … ahora presiento que no se van a enterar de nada


#1681

Los asesores legales son para Barcenas y gente así. xDDDD


#1682

Hombre llegado el momento si uno ganase una cantidad considerable de dinero con esto no estaría de mas, pero cuando las ganancias son ridículas pues mira…


#1683

Lo que pasa que también somos muy exagerados y estoy viendo que la minima se nos escapa el pedo del susto de pensarlo.

Esto es muy sencillo, hacienda quiere su parte si ganas dinero haciendo algo y que lo justifiques dado el caso para que se vea que no viene de fuentes ilegales y de blanqueo.

Si no mientes no pasa nada, si te equivocas en 4 números porque esto es un coñazo tampoco va a pasar nada… y si tienes dudas a preguntar.

No creo que tarden mucho en regular esta mierda.

El montón de cosas que se ven en internet si te fijas es del bufet de nosequien, el asesor nosecuantos y el ejpercto nosecual… y si te fijas un poquito mejor lian la de dios para que no te enteres de una mierda y digas “coño este tio sabe” voy a llamarlo para que me hagan el papeleo.


#1684

Si, al final es mas el coñazo de hacer los cálculos que otra cosa creo yo


#1685

Los asesores legales son para prevenir antes que curar.

Y barriendo para casa que estoy…:grin:


#1686

A ver eso esta claro, pero bueno como dijo el compañero anteriormente si cometes un error con algún número declarando 200 euros de ganancia no creo que te lo tengan demasiado en cuenta, otra cosa es ya que hablemos de millones jajaja donde un 0 de mas o de menos puede tener mucha incidencia


#1687

Yo pensé el uso de Cointracking entre otras cosas para el tema de la declaración. Yo estoy convencido de que lo hace bien, usando el sistema FIFO seleccionado en la parte de impuesto, y usa los precios de https://bitcoinaverage.com/. Lo único que no hace es usar la norma antiaplicación, aunque como puedes descargar todas las operaciones ya realizadas con sus ganancias podrías hacerlo sin mucha dificultad si quisieras no tener en cuenta algunas de las pérdidas. Pero como esa norma no está claro que aplique…

Estaría bien poder comparar en algún momento la aplicación con alguno de los Excel caseros.


#1688

Pero cuando miras el valor de tu portafolio en panel, coincide con el portafolio que tienes en total en criptos invertidas?


#1689

No sé si te entiendo, en Panel voy a ‘Valor total de todas las Monedas’ comparado con?


#1690

Arriba en la izquierda donde pone valor total de las monedas, te has fijado si te coincide?


#1691

Sí, o eso creo, ese valor se va actualizando constantemente con la cotización del momento en que lo miras


#1692

Exacto, y es ahí donde no me coincide a mi, tendré que ir revisando las operaciones hasta dar con el fallo,


#1693

Cuando lo tengas pulido, si me gustaría echarle un vistazo, jmcc. Gracias por tu aportación y tiempo.


#1695

Buenas,

Os comento algunas reflexiones. Estaba pensando que pese a ser defensor de la filosofía conservadora de tributar las pérdidas y ganancias, tal y como han defendido muchos de los asesores y aquí algunos usuarios como @alejo, @Fiscaly.com etc, sigo sin tenerlo medio claro. Entiendo que el sistema de permuta es el modo más sencillo de tributar, pero me parece algo injusto para el contribuyente.

Primero de todo está el tema de si consideramos las criptomonedas como divisas o como propiedades. Lo conservador es considerarlas propiedades a mi entender (como en USA), y de esta forma tributaríamos por cada permuta de moneda, y usando el sistema FIFO. Es decir, si compro 100 LTC con 1 BTC, y luego vuelvo a vender esos 100 LTCs y obtengo 1.2 BTCs, tengo que tributar por una ganancia equivalent a lo que costaba 1 BTC en el momento de la compra de los 100 LTCs, menos lo que cuestan 1.2 BTCs en el momento de la venta de los 100 LTCs. En esa ganancia estaría incluida pues la ganancia que se ha producido en BTCs así como la variación del BTC respecto al euro durante el tiempo de la inversión (porque hemos hecho el cálculo en euros directamente tanto en el momento de la compra como de la venta). Pero ojo porque después de esa operación tenemos BTCs y no euros, pero ya tenemos que pagar a Hacienda. Imaginemos que hemos ganado una cantidad importante con alguna monedita que se ha ido a la luna. Con este método tendríamos que pagar a Hacienda un dineral en euros mientras que nosotros no hemos visto un sólo euro (si bien podemos cambiar esos BTCs a euros). Pero también es cierto que podemos pagar cosas directamente en BTCs sin pasar por euros y entonces tendría más sentido haber tributado por esa ganancia. Pero a su vez si podemos pagar cosas en BTCs en tiendas de Internet de nuevo chocamos con el posible concepto de divisa, mientras que el de propiedad anterior sería más bien el de un trueque. Y aquí yo creo que valdría la pena diferenciar lo que es inversión de lo que no, igual que pasa por ejemplo con el oro de inversión, del cual no se paga IVA. Por qué no invertir euros en criptomonedas y tributar únicamente a su vuelta en euros al banco? Esto se defiende en este foro también mucho. Ni siquiera los euros del exchange se pueden usar para algo, son virtuales. Podría ser algo parecido a un fondo de inversión. Aunque habría que demostrar que es únicamente inversión ya que a la que avance esta tecnología igual llega el día en que paguemos varias cosas con las distintas monedas, y entonces quizá es difícil mantener la idea de tributar al volver al banco de origen. Y es que la idea de una criptomoneda es a veces algo dual y difusa, ya que puede ser representativa de una sociedad (como el caso de las ICO), pero a su vez medio de pago para el mismo fin para el cual se creó esa ICO.

Mientras no se pronuncie Hacienda lo más prudente sigue pareciendo tributar por cada cambio de moneda, pero para un fin meramente de inversión especulativa comparto más bien el tributar a la vuelta del dinero en euros al banco de origen. Es cierto que de este modo Hacienda va a tardar más en cobrar impuestos, pero es lo mismo que en los fondos. No tengo claro cómo es en otros países, quizá estaría bien que le echásemos un ojo.

No soy asesor ni nada, así que igual no tiene mucho fondo lo que digo, pero creo que es interesante darle alguna vuelta.

Saludos y disculpad el largo post!


#1696

Estoy de acuerdo contigo, porque siguiendo el ejemplo que has puesto tiene poco sentido tributar una ganancia que aun no has materializado en euros, como tu mismo dices imagínate que te dedicas a la compra-venta de vez en cuando y pegas un par de pelotazos y ganas un dineral y te toca pagar un % alto en impuestos, si no tuvieras euros para pagar ese % eso te obligaría incluso a retirar dinero que tienes invertido y pasarlo a euros para así poder pagar lo que te toca. Es cierto que la postura conservadora, a priori, tiene todas las papeletas de ser la que adopte hacienda, pero imagínate que no lo es y te dedicas a declarar estos años de ‘‘gratis’’ Te va a devolver hacienda ese dinero? obviamente que no, es bastante lioso a día de hoy, y todos los asesores legales que consultes (porque yo lo he hecho) optan por declarar cada movimiento, pero es su interpretación de la ley, la cual podría ser correcta o no.


#1697

Sí, te lo va a devolver. Claro que te lo va a devolver. El procedimiento se llama “solicitud de devolución de ingresos indebidos”.

Los argumentos que dices, desde la lógica, tienen todo el sentido y ojalá fuese así. Pero… por hacer analogía, ¿qué pasa con aquellos que heredan y no tienen “euros” para pagar el impuesto? ¿o a quién no le han revisado el valor catastral de su casa y con ello le aumentan la factura del IBI, tasa de basuras, etc…? (y todo ello sin haber materializado la “ganancia”).


#1698

Sisi, el caso de los pisos lo he pensado también.


#1699

Más que interpretación, es lo que dice la Ley. Pura y simplemente.

Me explico: la Ley dice que si compras algo por Wallapop tienes que pagar TPO. Alguien lo hace? No. Hacienda lo está persiguiendo? Pues de momento no. Qué hay riesgo bajo o muy bajo de que te lo reclamen? Pues sí.

Tienes que pagar a Hacienda porque tu antes tenías 1BTC y ahora tienes 1,2 BTC. Lo has materializado (importante porque es cuando se produce el devengo).

Si tu tienes 1 BTC y mañana pega un subidón del 200%, tú no tienes que declarar NADA. Ahí esta la diferencia.

Igual que si tengo 100$ y mañana el tipo de cambio baja o si tengo un piso y mañana vale 20% más.

Las implicaciones fiscales son las mismas. Tienes una ganancia patrimonial si tu das 100 y recibes una cosa que vale 120.

Estás mezclando muchas cosas…

¿Cómo qué en un “fondo es igual”? Yo tengo una participación en un fondo que vale 100 y va sufriendo variaciones de valor, NO TRIBUTO por ello. Igual que con el BTC.

Si mañana cambio mi participación en el fondo por un coche o por otra participación en otro fondo, ahí hay una ganancia/perdida patrimonial. Igual que con las criptos.

Y si pasado mañana vendo mi participación y ya me den dólares o euros por ella, también habría una ganancia/pérdida patrimonial.

Y ahora mi reiterado comentario personal…

Mi único fin en el foro, si me lo permitís, es deciros como se hacen las cosas bien (sea o no justo o injusto). Luego cada uno sabe los riesgos que asume y las cantidades que maneja. Si está ganando 100k al año o se ha bajado la app de etoro y tiene 100€ metidos en XRP.

También hay foros que defienden que no se pague ISD y no por ello no se tiene que pagar.