El sinónimo “fundamentadas” no es baladí, saber discernir a tiempo un buen articulo de un hype o una noticia para generar miedo yo creo que es bastante clave.
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A no ser que te dediques al trading intradía más rabioso, en el que vayas a por un objetivo diario determinado (tanto de pérdidas como de ganancias), es complicado sacar un % fijo todos los meses sin fallar uno. Con el trading hay meses buenos y meses malos, meses que te doblas y meses que como no vayas con cuidado te fundes la cuenta.
Para sacar 1000€ al mes no aconsejo dedicarse a esto. El trading es ideal para compaginarlo con un trabajo “de verdad”, sin presiones para ganar dinero con el que pagar las facturas. Sólo me plantearía dedicarme a tiempo completo con un colchón enorme detrás, para poder aguantar cualquier racha negativa por mala que sea sin preocuparme por nada.
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Completamente de acuerdo. Aunque… “caminante se hace camino al andar” y la consistencia se termina logrando a base de aprender por el camino. Mucha gente de la que opina que el AT no sirve de nada es porque no ha aprendido bien AT o simplemente porque no ha puesto el ímpetu necesario en ello.
A @Unpicon1 le invito a que lea de nuevo los hilos de AT de este foro. Comprobará por si mismo que casualmente hay bastantes aciertos, y no se cuelgan a toro pasado como en otros lados… si no antes de los movimientos.
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En mi opinión, lo que he entendido estos meses es que el AT son patrones de comportamiento de las personas que tradean, tanto ballenas como como pececitos. También son algoritmos de funcionamiento de bots que tradean ya que se basan en el AT para la toma de decisiones.
Igual sucede la teoría de la profecía autocumplida. La existencia del AT hace que se siga el AT. 
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No es tan fácil. Hay millones de sistemas de AT, donde tú ves señal de largos otro puede ver de cortos. Si todo el mundo siguiese el mismo sistema dejaría de tener utilidad.
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Supongo que el AT funciona, y que lo hace, como dices, precisamente porque la gente cree que funciona. Pero esto no es de ninguna manera una razón menor, si al fin y al cabo proporciona resultados. No sé si hay algún estudio hecho, de corte científico, con un análisis estadístico de resultados entre traders que usen AT y los que no lo usan o usan otros medios predictivos.
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Esto denota que no has pasado todas las etapas necesarias para poder analizar con un AT que funciona. Si no que quizás te has quedado en la etapa de “copio lo que parece funcionar”.
Un sistema de trading completo lleva detrás un buen AT, una correcta gestión del capital, un buen backtest de las condiciones idóneas para que el R/R de tu AT tenga viabilidad a largo plazo. Estoy seguro de que muchos han obviado alguna de estas etapas porque te aseguro que conlleva esfuerzo, sacrificio y trabajo.
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Lo de 1000€ lo digo como base, en teoría si metes 10 veces más le sacas 10 veces mas salvo que seas una ballena capaz de mover el mercado. Por otro lado obviamente a veces se gana y a veces se pierde por lo que haría falta como dices un colchón. Simplemente tengo curiosidad en cuánto rendimiento se le puede sacar al dinero haciendo trading día a día.
Sí pero el hecho de que la gente use patrones hace que tenga sentido usar patrones. Concretamente patrones que saquen ventaja de otros patrones, formándose un patrón en el que se busca el patrón que siguen los que crean patroINCEPTION!
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No creo que sea fácil para nada.
¿Pero no crees que los propios traders que siguen el AT potencian los movimientos del mercado en favor de ese AT? Aunque haya muchos sistemas, que incluso se puedan contradecir, en cada momento habrá uno o varios sistemas dominante que realmente leerán el mercado. Esto tiene que ser así con seguridad porque sino los traders no usarían el AT, ya que no les daría beneficio.
Esto me lleva al siguiente corolario: Sobre la pregunta del título (¿Se puede ganar dinero con el AT?) la respuesta es Sí se puede, porque si la respuesta fuera No los traders no lo usarían.
Esto del trading no es extrapolable así de sencillo como eso que has dicho de que con 10 veces más de capital vas a poder generar 10 veces más de beneficio/pérdida. Entra en juego un componente psicológico muy fuerte cuando se mueve mucho dinero, ¿o crees que vas a operar de igual forma arriesgando 1 euro que 1 millón de euros?
La única forma posible es abstraerse y pensar fríamente en porcentajes y no en euros, porque si no…
No es lo mismo operar una cuenta pequeña que una grande. Si fuera así de sencillo, habría millonarios todos los años!
ten en cuenta que el interés compuesto juega a favor del trader que reinvierte los beneficios y cada vez opera con una cuenta más grande.
Es decir, partiendo de la base de que empiezas con 1000E y que obtienes 5% mensual (que supongo que piensas que es algo irrisorio de obtener), al de un año tienes +79,5% (1795,86E), y al de sólo 31 años ya encabezas la lista forbes. Vamos, que ya estas tardando, ¿no?.. o hay trampa aquí…
Yo sin embargo pienso que cuando la tendencia no sea tan clara, es donde se verán las virtudes del AT.
También puedes ganar dinero cuando el mercado baja.
Así como lo planteas tú, sería mejor que fueras al casino ¿no? Al menos no estarás en manos de cuatro peces gordos.
Muy curiosa esta discusión. Sin ser mi mundo profesional el trading me parece claro que el AT puede incrementar las posibilidades de éxito, por supuesto sin certezas absolutas ni tomarlo como religión. Por eso creo que es de agradecer a la gente que lo difunde abiertamente. Opción de cada cual tomarlo en consideración o no.
Como Criptonauta, tengo relación con muchas personas del mundo del poker /apuestas, y evidentemente una sistemática ordenada marca una diferencia insalvable con el que no la tiene. La estadística no perdona a medio plazo incrementar un poco la posibilidad a corto.
Otro tema es complementar el AT con las noticias o con el sentimiento de la gente. De hecho hay herramientas para monitorizar conversaciones en web o RRSS (incluidos foros) que te aportan un nivel de conocimiento muy interesante de cualquier tema. Que puedas darle más, menos o la misma importancia que al AT no deja de ser el sistema que tiene cada uno de optimizar. Y sí, cuando todo sube es fácil acertar, pero estoy seguro que en un periodo de un año y con la misma base es más que posible que alguien que domine el AT y tenga sentido común saque más rendimiento que yo mismo que no lo domino. Sea un 250% o un 5% dependiendo del escenario.
Que es más importante el contexto que el AT es evidente, pero contra eso no puedes hacer nada.
Y sí, hay gente que vive de esto, sobre todo porque ya ha hecho un dineral que ha convertido en un soporte seguro y esto le sigue aportando la posibilidad de seguir ampliando. En cualquier otro caso, y evidentemente no es el mío, es una búsqueda bastante emocionante de rentabilidad mientras ves como cuajan proyectos muy interesantes.
Gracias a todos los que contribuyen ( incluso desde ese escepticismo que no comparto) al conocimiento.
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El poker es totalmetne diferente del trading desde el momento en que los mercados pueden estar manipulados y unos jugadores tienen mas información que otros.
En las apuestas deportivas no gana ni Dios si no es con información privilegiada.
No, no lo es. Tienen diferencias pero muchos parecidos:
- se juega con probabilidades
- sin money management estás muerto
- hay que estar tomando decisiones lo más correctas posibles continuamente
- tener un sistema y seguirlo a rajatabla es la diferencia entre ganar y perder
Las diferencias:
- el poker en niveles bajos es mucho más fácil que el trading
- el trading una vez se domina es mucho más rentable que el poker
- el poker obliga a echarle muchas horas al día para sacarle rendimiento. En el trading pueden ser unas pocas horas a la semana, si se opera largo plazo.
- en el poker te enfrentas a un número limitado de rivales, en el trading todo el mercado es tu rival.
En las apuestas si sabes fijar las cuotas mejor que los bookies a la larga ganas, siempre y cuando estés en una casa de apuestas que no te cierren la cuenta si ganas (ahí lo ideal es Betfair, o algunos bookies chinos). Obviamente en eventos deportivos muy seguidos es casi imposible sacarle valor a las cuotas, pero vete a categorías secundarias de deportes poco seguidos y hay auténticos chollos.
Hay otras maneras de ganar con las apuestas, por ejemplo haciendo trading con las cuotas en las carreras de caballos. Hay software específico para ello, es todo un mundo.
Pero vamos, al igual que en el trading o el poker, hace falta mucho trabajo y análisis, no es algo que se domine en dos tardes.
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Pero hombre no quotees una frase y la cortes dejando fuera el argumento para poder contestar lo que quieras.
El poker es distinto 100% del trading porque en el poker todos los participantes tienen la misma información y las mismas oportunidades para enfrentarse uno al otro, solo cambia la habilidad de cada uno.
En el trading estarás de acuerdo que tu no tienes las mismas oportunidades, ni la misma información, ni la misma capacidad de respuesta que una ballena con información privilegiada que mueve el mercado como le da la gana. Es un juego donde unos tienen “ases” bajo la manga, si eso ocurriese en el poker hasta el más habilidoso palmaría contra el que tiene ventaja.
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Yo apenas sé tres cosas de AT de cuando invertía algo en bolsa, pero tengo claro que es una herramienta útil. Mi visión puede ser anticuada pero siempre se ha dicho que los fundamentales te ayudan a decidir en qué invertir y el AT te ayuda a decidir cuándo entrar y cuándo salir, lo que es SUPERIMPORTANTE.
Ahora bien, si es una buenaherramienta porque logra predecir el comportamiento del mercado o si se trata en muchos casos de una profecía autocumplida, creo que hay un poco de todo, pero sin duda se puede ganar dinero con el análisis técnico, en tanto en cuanto es una herramienta muy útil.
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Tranquilo que tu frase está un poco más arriba. Copio solo una parte para que no quede muy tocho el post.
Tú sólo estás mostrando las diferencias entre poker y trading, yo te he puesto las diferencias pero también los parecidos, que los hay y muchos. De hecho conozco varios jugadores profesionales de poker que se han pasado a las criptos, más de uno hay por este foro.
Lo dices como si el poker fuera mejor en ese sentido. Siéntate con un jugador profesional que te lleve meses estudiando y a ver qué tal te va. Sin embargo en el trading las ballenas ya pueden tener mucha info privilegiada, que si quieren sacarle partido han de tomar posiciones y ahí se les ve puede seguir el rastro con las herramientas públicas a las que todos tenemos acceso.
Pero vamos, que no te quiero desacreditar ni nada. Si tú crees que el poker y el AT no tienen ningún punto en común me parece correcto, comento más que nada por la gente que nos lee.
Es así de sencillo. El que no lo quiera entender y aprender peor para él.
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Bueno, pues a colación del comentario del compañero aquí me he acordado de este hilo en el que se debatía si se podía ganar dinero con el análisis técnico ya que, al parecer era pura “homeopatía” sin ningún trasfondo científico detrás.
Pues será que alguna ballena nos lee habitualmente y que estamos teniendo muchísima suerte, pero ahí están los resultados.
Simplemente, espectacular. Y ante un día espectacular, conviene volver a poner los pies en la tierra porque el mercado da una de cal y dos de arena. Cuando el mercado golpea, golpea muchas veces, simplemente hay que levantarse y continuar.
“Nada en el mundo sustituye a la constancia. El talento no la sustituye, pues nada es más corriente que los inteligentes frustrados. El genio tampoco, ya que resulta tópico el caso de los genios ignorados. Ni siquiera la educación la sustituye, pues el mundo está lleno de fracasados bien educados. Solamente la constancia y la decisión lo consiguen todo”
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Tras leerme este hilo (y otros cuantos más), os explico mi caso: mis inversiones las hago por mera intuición.
Leo, analizo proyectos, observo trayectorias, vuelvo a leer, reviso a twiteros de pro, sigo leyendo, un poco de tradingview… le sumo momento KDJ, RSI y MACD, agito… y voilá, compro y vendo en su justo momento.
Cada vez son más los aciertos y menos los errores, a veces compro y vendo a los dos días y otras holdeo durante meses.
A lo que iba. A mí me funciona mi sistema, aunque es muy poco ortodoxo, pero me gustaría formarme mejor. Invoco a los supertacañones del foro a que compartan su camino, más o menos duro, más o menos largo para aprender análisis técnico desde la base.
Gracias por adelantado.
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