[BITCOIN] Hilo General

Efectivamente compañero. Algún profesor si lo enseña. Por eso la moneda de cambio, ha sido, es y será lo que ambas partes decidan que sea ‘moneda de cambio’.

Hoy en día la moneda de cambio es la que te permite pagar los impuestos.
El del bar tiene que pagar impuestos en euros.
El de la tienda de regalos necesita pagar impuestos en euros.

Si todos necesitan pagar sus impuestos en euros, pues por qué no usar euros?? más cómodo y accesible para todos.

Y así es cómo el Estado, sin que te des cuenta, te conduce te lleva y hace que uses su dinero.

Para lo demás te pondrán mil pegas y ya la gente lo ve normalizado el dinero tanto que no concibe otra forma de comercio.

Tú y yo nos entendemos en euros, no porque hayamos llegado a ese acuerdo, sino porque sutilmente es lo que nos imponen

Si se trata de pagar tienes toda la razón del mundo. Por eso me hace gracia que tanta gente meta dinero en monedas que prometen ser mejor medio de pago que Bitcoin, cuando a la hora de la verdad nadie las acepta como medio de pago y el que las acepta, lo hace recibiendo euros gracias a un sistema de pago que las convierte al instante (por una comisión).

Ahora, cuando se trata de ahorrar, la cosa cambia. Guarda 10000€ y en un año la inflación ya se te ha comido 300 y eso con suerte. Al año siguiente otros tantos. Y qué harás, ¿meterlos al banco? Poco falta para que el interés que te dan por ellos sea negativo. ¿Bolsa? Espera a la próxima crisis a ver qué pasa, con los tipos de interés que tenemos los activos seguramente están inflados… ¿oro? Es interesante porque su emisión no puede ser manipulada, sin embargo es jodido de mover y de verificar, ¿cómo sabes que lo que te han dado es 100% oro? Además, es fácil de confiscar.

Pero nos vamos acercando, ¿y si hubiera algo escaso, aceptado en todo el mundo, fácil de cambiar por otros medios de pago más útiles, que no pudiese ser manipulado, y que ademas fuese sencillo de verificar? ¿Algo que ni los individuos más influyentes fuesen capaz de modificar? ¿Algo casi imposible de confiscar, que puede existir sólo en tu cabeza si así lo deseas?

Amigo, welcome to the (Bitcoin) blockchain :slight_smile:

https://m.youtube.com/watch?v=CtmbwKrQY8U

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Je. Si ocurre eso no habrá ninguna diferencia de las criptomonedas, en cuanto a lo que puede disponer el Estado, con respecto a cualquier bien.

Por ejemplo, en los años 30 se confiscó todo el oro en EEUU. Como es obligatorio declar su compra y su venta, el Estado puede disponer, en un momento dado, que se lo entregues al precio de un buen corte de pelo.

Si se ultraregulan los exchanges ya sabes lo que habrá: deberás entregar tus claves al Estado. O quizá no le haga ni falta. Simplemente podrá ordenarte que le des lo que metiste, y que declararas en el correspondiente formulario, cuando le venga en gana, para amortizar la galopante deuda pública. A cambio, eso sí, te darán unos papelitos de colores, muy monos, que en ese momento saldran de rotativas ultraveloces con rodamientos de wolframio refrigerados por nitrógeno líquido.

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  • Toma, esta es la clave privada SKA correspondienre a la clave pública PKA a la que mandé mis bitcoins comprados en el exchange, señor Gobierno.

  • ¡Pero si aquí no hay nada! ¡Están todos los bitcoins transferidos a PKB!

  • Cierto señor Gobierno. No sé qué pudo pasar, pero yo no fui el autor de esa transacción y no tengo SKB. Un día mis bitcoins simplemente desaparecieron :disappointed_relieved:

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Entonces irías a tomar el sol 10 años a Sing Sing, adonde iban los que no le entrgaban su oro a Roosevelt, según lo dispuesto en la Executive Order 6102

Yo tengo curiosidad para ver como demonios van a intervenir en unas transacciones encriptadas. Btw, solo he leído el título

Pues muy fácil hombre: ¿cómo intervenía el FBI el oro “encriptado” oculto en el monte debajo de un árbol? Simplísimo como has declarado que lo tenías, porque es un mercado regulado, o lo das o … a Sing Sing 10 añitos picando piedra. Verás que rápidito te vas al árbol o das trus claves.

O te vas a otro país con tus bitcoins en la cabeza. Eso con el oro no podías hacerlo.

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Este es uno de los puntos más importantes que le da valor a bitcoin, es una reserva de valor de la que puedes disponer en cualquier lugar.
Para mi bitcoin es un instrumento muy bueno como reserva de valor pero no como medio de pago, para eso es mucho más útil el Fiat.

Te garantizo que tendrías que irte bastante lejos. Los delitos económicos y el lavado de dinero son un mantra cada vez más repetido en los tratados internacionales. Ya veríamos si te compensaría.

Lo único que proporciona valor al mundo cripto es su intangibilidad y su fortaleza criptográfica. Nada más hay detrás. Si se hace completa abstracción de esas cualidades vinculandolas a exchanges controlables por terceros, incluídos como tales los Estados, entonces hemos lanzado todas esas cualidadeso por el retrete. No valdrán nada.

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Ya estamos mezclando churras con merinas…
Si voy a comprar 1M de Euros en Btc, no tengo seguridad jurídica. Hoy.

No existe chiringo, que me ofrezca esa seguridad por no existir regulación.
Regular no significa prohibir, significa aceptar bajo unas ‘normas’ ya verás tu, si las acatas o no.
Si no hay regulación, no nos quejemos si te ‘mtgoxean’.

Japón ha regulado, y pondrá sus normas.

Yo decido si compro, (si me lo permiten por extranjero) bajo esas reglas y que reglas o sigo en los chiringos sin reglas.
Pero que existan reglas, nunca será malo es la aceptación a lo no contemplado, que no quiere decir que no sea no aceptado.

Yo decido si compro el tabaco con o sin pegatina estatal, ya que con pegatina se supone que si aparece una cucaracha podre ejercer mis derechos de consumidor. Pero si no tiene pegatina ‘mtgoxeado’.

No obstante, para mi lo interesante de la noticia, como he expuesto en otros post de la línea de actuación de los exchange en Japón es algo que cualquier empresa financiera seria para con sus clientes ha de hacer y es cobertura de fondos en caso de incidente. (Seguro de responsabilidad)

Creo que bajo sus ‘acuerdos de servicio’ ni la ‘omnipresente’ Coinbase, lo contempla, ni que decir de los chiringos de Delawere como Poloniex, o los Chinos.

El caso, lo vamos a tener en unas semanas con los fondos que estén en los exchange, a ver cual es la cadena ‘buena’ de Bitcoin en el fork para ellos, y te digan, no, es que nosotros apoyamos la A no la B, y otros la B no la A, lo publicamos en el blog, (sin mandar e-mail) si no te enteraste… y bla bla.

¿Y qué seguridad jurídica te da la Blockchain con tu 1M de Bitcoins? En banco ya sabemos la que te da, pero ¿y la Blockchain?.

El principio subyacente al concepto cripto es la no dependencia de terceros, el uso de transacciones P2P, por eso existen, no por ninguna otra cosa.

Las únicas leyes que gobiernan la Blockchain son las de los algoritmos que la alimentan.

Yo tengo acciones y fondos y estoy razonablemente satisfecho con la regualción al respecto, y me parecería absurdo aplicarla al mundo cripto. Las categorías no aplican, como dicen los filósofos; de esa inconsistencia provienen todas las estafas.

Si mezclas regulaciones y terceros con ese sistema, con nítida y meridiana claridad eres tú el que está mezclando churras con merinas.

Existen alternativas. A mi nunca me han mtgoxeado porque sigo una profilaxis muy sencilla, que es utilizar solo exchanges P2P. Con esos exchanges ya puedes funcionar de acuerdo al mismo principio y sistemática que las criptos. Antes solo usaba Bitshares, ahora también Bisq.

Dices que tu eliges. Si el país cae en manos de un populismo que desbarate la economía y dispare la inflación ya veras que se regula y lo que eliges. Tienes ejemplos de rigurosa actualidad. Que clarito lo tengo.

Volvemos a mezclar churras con merinas, que tiene que el activo negociado, con el sitio dónde se negocia y su responsabilidad ante sus clientes cuando te cobran por el servicio.

Estarás minando entonces tus propios Btc, con la cpu de un ordenador. Así no dependes de ningún tercero para su adquisición. :unamused:
Siempre necesitarás un tercero, (hoy) en la primera fase, en la adquisición, sea un algoritmo de gestión o una entidad centralizada o descentralizada.

Y quien dice que regulación, sea equiparable a la de tus fondos. Regulación a algo no regulado por ser algo que no se contempla, puede ser sencillamente decir.
Aceptamos Bitcoin, como unidad de pago, esa aceptación requerirá una serie de normas, que pueden ser más o menos incursivas o restrictivas o livianas. Es tu libre decisión usarlas.
Bitcoin y subyacentes son global, no locales.

Existen alternativas. A mi nunca me han mtgoxeado porque sigo una profilaxis muy sencilla, que es utilizar solo exchanges P2P. Con esos exchanges ya puedes funcionar de acuerdo al mismo principio y sistemática que las criptos. Antes solo usaba Bitshares, ahora también Bisq.

Dices que tu eliges. Si el país cae en manos de un populismo que desbarate la economía y dispare la inflación ya veras que se regula y lo que eliges. Tienes ejemplos de rigurosa actualidad. Que clarito lo tengo.
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Es tu decisión. Tampoco habrás hecho un x5 al activo en momentos puntuales, ni usar tu activo como sistema de préstamo, ni un largo etc. que se puede hacer con el activo, en lugar de tenerlo parado ergo improductivo, esperando la fiebre especuladora. Y todo ello por que el marco regulatorio privativo (normas de uso del servicio) no te lo contemplan.

Son negocios, joven, son negocios. No mezclemos churras (negocios) con merinas (ideales, creencias).

Lo del país y populismo es muy demagógico, las crytpmonedas habitan en la red (nube) si eres el dueño de la clave privada eres el dueño del acceso al activo, en INPUTS y OUTPUTS

Parece que va a ser un dia complicado el de hoy…

Sigues mezclando conceptos, asi hay los timos que hay No. No se necesita ningún tercero ni ninguna entidad descentralizada ni centralizada para adquirir bitcoins. Siempre es bueno dar a conocer algo, ya lo mandaban las Bienaventuranzas!

Pues eso: se pueden comprar Parte a Parte P2P, sin terceros. Te instalas un programa como bisq y cierras un trato con otra persona. No hay intermediarios, ni servidores ni entidades rulando por el medio.

Pues mira un x5 no! En Bts he hecho hace poco un x10. Mira la gráfica de cotización. Como siempre creí en el P2P hace tiempo compre un montón de miles a precio de carcajada porque confiaba en los fundamentos.

Por cierto: en Bitshares se pueden hacer cortos y obtener BitUSD prestado.

Cómo? No lo he oído bien? ah! ahora si, que está en negrita. Es que soy un abuelo cebolleta.
Ahora depende que el tercero (software sea confiable)

Te vendo bitcoins, que tercera parte quieres que usemos? Software centralizado o descentralizado?
:unamused:

Si por un abrazo, te doy 10 euros. No hay un tercero, Nos damos el abrazo, meto la mano en el bosillo y directo a tu bolsillo. Pero si para el abrazo, dice ‘un árbitro’ ‘hajime’ (adelante en japonés) pues hay un tercero.
:smirk:

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Qur curioso, yo soy de los que piensan que mas que spam lo que tenemos son picos de actividad, pero esto muestra que hay individuos concretos haciendo de las suyas:

Es interesante, y una muestra de lo peligroso que sería aumentar los bloques indiscriminadamente para mantener el coste de las transacciones bajo.