El Cártel o la 4ª Dimensión de los mercados

Cuando el mundo se globalice lo suficiente, tal vez. A día de hoy, prueba a comprar un taparrabos en el amazonas, o comida en un mercado africano.

Falta muchísimo para que se produzca lo que indicas. Mientras tanto, el oro será un activo más valioso en términos de utilidad para la humanidad.

E insisto, para que no se me malinterprete, que creo en el valor de las criptodivisas descentralizadas como activos que tarde o temprano reemplazaran al dinero centralizado.

Pues eso, la gota valdrá lo que paguen por ella. Y en modo “mad max”, el oro valdrá mas que cualquier cripto, excepto en el caso indicado en el que una cripto, suficientemente aceptada y técnicamente adaptada, pueda ser capaz de almacenar valor y transmitirlo, sin complicaciones y sin electricidad, a cambio, por ejemplo, de ese barril de agua del que depende tu vida.

Puede que lo del mercado africano que comentas no sea algo tan distante como piensas.

Mojaloop está basado en Interledger. La interoperabilidad entre dinero fiat y dinero criptográfico será uno de los siguientes pasos. La posibilidad de enviar valor desde y hacia cualquier parte del mundo en segundos y por un coste insignificante hace de la contabilidad distribuida, en lo relativo a los pagos y al almacenamiento de ese valor, algo mucho más práctico y funcional que un metal como el oro.

Punto3
https://www.nextbiometrics.com/news_archive_2018/next-biometrics-and-iota-foundation-join-forces-to-accelerate-iot-identity-management-solutions/

Creo que estos post apocalípticos sobre el futuro de la humanidad se aleja un poco del hilo. (Con esto no quiero decir que no resulten interesantes)

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De qué futuro apocalíptico hablas? Algo como esto?

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Volviendo al tema, yo no me creo mucho lo del cartel la verdad, pienso que es manipulación.
La única diferencia entre los manipuladores y el cartel es que estos últimos provocan bajadas y subidas extremas.
El BTC llevaba años con correcciones del 90%, si el cartel entró en 2017 quién lo bajaba los años anteriores?
Que sentido tiene hacer subidas y bajadas bruscas?
Bajadas lo entiendo, pero subidas…
Desmoralizar?
Mi opinión es que hay un bajo porcentaje de personas con muchos BTC, igual que también habrá grupos de ellos y simplemente mueven el mercado como les interesa.

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Eso tiene bastante sentido la verdad.

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Las acciones del oro también hacen lo mismo :sweat_smile:

La diferencia es que con las acciones del oro no posees el oro, solo posees una promesa de oro, pero con las cripto sí que posees las Criptomonedas. :wink:

Es como tener la pasta en Coinbase :joy:

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Esa misma pregunta, cómo se explican las anteriores bajadas, se la hicieron hace unas semanas a Super Crypto, lo fundamenta con la entrada de futuros:

En realidad a mi no me interesa tanto la evidencia de la teoría en sí misma. Es en su estudio y búsqueda de respuestas en lo que fundamento mi especial interés. Durante el proceso he aprendido hasta ahora multitud de cuestiones y conceptos que antes no conocía, ahí es donde está su mayor valor para mi, en todo lo que aporta en su órbita (por supuesto la teoría debe tener una base y sentido suficientes para que me enganche, y en mi modesta opinión esta los tiene). Sí que es cierto también que lleva consigo parte de confusión añadida al proceso, lo comentaba en la introducción del post inicial del hilo, supongo que es parte indisoluble de ello, daños inevitables (colaterales), si queremos decirlo así. Y este debate que está generando, cuando se hace de manera constructiva como estáis haciendo todos, para mi es fuente de riqueza y es de agradecer :+1:

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Pues para mi lo realmente interesante es la búsqueda de la verdad. Está claro que el camino es enriquecedor y se aprenden cosas, pero si al final no sabes realmente lo que está pasando…
Buen hilo para reflexiones varias.

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Por supuesto, @Nefelibato, si una cosa no quita la otra, pero “la verdad” en este caso es compleja porque parte de lo que se alimenta la teoría es de la suposición, con aspectos que son muy difíciles de sostener de manera estrictamente “científica”.

Opino también que la teoría tiene sus agujeros (no sólo en el aspecto que comentas), sólo quería decir con mi anterior mensaje que pese a ello, y con la base de datos e informaciones que presenta, la inmersión en ella (que viene acompañada también de la búsqueda de la verdad) me está aportando un montón de conocimiento.

Ahí va una traducción que tenía pendiente y con la que me había quedado a medias a finales del año pasado (relacionada con los futuros y por supuesto con la teoría del Cartel).

No me enteré en el momento de su publicación, sino varias semanas después, de esta pequeña entrevista que le hicieron a Super Crypto, publicada el 28 de octubre de 2019 en el portal BitStarz. Él mismo publicó el link a través de su cuenta de twitter, que es desde donde llegué hasta ella. Creo que era interesante compartirla pues Super Cypto sigue reafirmando y completando su teoría del Cartel, y leerla en el idioma materno de uno, por mucho que uno pueda controlar el inglés, ayuda bastante a interiorizar de mejor manera toda la información y los detalles que se ponen sobre la mesa. En cualquier caso, recomiendo encarecidamente acudir primero al original en inglés, y en todo caso acudir después a la traducción, la cual contiene algunos apuntes extra entre corchetes y un inciso, únicamente con fines aclaratorios. Acostumbrado a estas webs de noticias dedicadas a las criptos, muchas veces echo de menos verdaderas traducciones de los artículos… seguro que sabéis a lo que me refiero, la mayoría parecen pasadas por un traductor automático, a las que han dado un leve repaso para minimizar los errores de la “máquina”, y pa’lante, y a veces se hace complicado entender ciertas partes (espero no haber caído en algunas de esas extrañas construcciones lingüisticas :sweat_smile:, en mi caso por los peligros de la traducción literal… no es fácil mantener un equilibrio entre esta, las estructuras lingüisticas propias de los lenguajes enfrentados en la traducción y la lealtad al texto original… Mis reverencias a los que se dedican a esto profesionalmente).

En la entrevista, después de una pequeña introducción describiendo su experiencia y formación, Super Crypto focaliza en los futuros de CME y la importancia de estos como instrumento para seguir ‘suprimiendo’ el precio de bitcoin con la intención de “domarlo”. Creo que lo que cuenta, algo complementa el debate que se generó hace unos meses en el hilo de Bakkt… aunque en realidad Super Crypto no se refiere a los futuros de Bakkt, sino a los de CME. Añado un par de links que ayudan a ver sus diferentes características (y diferente volumen):


Tras las traducción he querido reunir las cuestiones planteadas en la entrevista, añadir algunas impresiones y repasar los actores involucrados. Sobretodo porque esto me ayuda enormemente a afianzar de mejor manera todos los datos, organizaciones y nombres que se plantean.


El link a la entrevista original en inglés (y a continuación la traducción):

¿Podrías hablarnos un poco de tus antecedentes, experiencia, y de cuándo entraste en las criptos?
Trabajo dando soporte informático, en los Estados Unidos. He sido inversionista de oro y plata desde 2007 y entré en las criptos a principios de 2017, cuando bitcoin estaba alrededor de los 1000$. También estudio en profundidad geopolítica y los sistemas financieros. Cuando vi el rápido ascenso de bitcoin, estuve casi seguro de que los mismos actores que se dedican a manipular el mercado del oro y la plata estaban haciendo lo mismo con bitcoin. Si Wall St. había entrado en el mundo cripto, el pequeño inversor estaba “jodido”. Así que continué estudiando y leyendo noticias, y para octubre de 2017, supe con seguridad que Wall St. estaba entrando en las criptos. Me abrí una cuenta en Twitter y empecé a postear para avisar a la gente de lo que iba a suceder, incluido un artículo a primeros de 2018 sobre la manipulación del Cartel, donde expuse en mayor detalle mis hipótesis.

¿Podrías resumir tu teoría?
Wall St. quiere “domar” bitcoin a través del uso de los futuros y perpetuar estas enormes subidas y bajadas del precio, forzando a los hodlers a la renuncia de sus bitcoins debido a la frustración, asegurándose así de que Bitcoin no pueda desafiar el orden financiero actual. Esto era en la teoría, hasta que el ex presidente de CFTC [se refiere a Christopher Giancarlo] lo confirmó la semana pasada. Sólo hay que echar un vistazo al mercado de la plata y el oro desde que los futuros se establecieron en ellos. Es el mismo patrón de comportamiento. Wall St. no tiene todavía el control absoluto, pero están trabajando en ello.

¿De qué manera está Wall St. lográndolo?
A través de los futuros de CME, que están ayudando a Wall St. a hacer con bitcoin lo que ya han hecho con el oro y la plata. Los futuros de CME existen para aumentar el volumen. Dado que el volumen actual de CME es bajo, las manos fuertes se dedican a crear esos pump and dumps antinaturales, manipulando así el precio a través de los exchanges, mientras van “sacudiendo” a los minoristas y “seduciendo” a los hodlers hacia el trading. No les importa el precio, las ganancias o pérdidas, lo que quieren es persuadir a los hodlers a tradear para así ejercer un mayor control del precio a través del mercado de futuros. Ese es el motivo de la creación de estos rallies, en los que van acumulando y aumentando el precio, para más tarde bajarlo de golpe. Después de muchos rallies, los hodlers se darán cuenta de que no van a ningún sitio, hartos de perder dinero por estar en el “lado equivocado” de las manipulaciones. Todas estas situaciones las predije en mi post del Cartel, muchas de las cuales se han hecho realidad, lo que explica que el artículo haya recibido más de 41.000 ‘me gusta’.

¿Cuál fue la reacción cuando publicaste tu teoría?
Nadie me creyó entonces, y tampoco son muchos los que actualmente me creen. Tomemos por ejemplo el rally de bitcoin del viernes [se refiere al rally del 25 de octubre de 2019, cuando el precio de bitcoin rondaba casi los 7500$ y durante el día subió hasta cerca de los 10.500$]. Todo el mundo celebró aquel rally del 38%, pero nadie se pregunta ¿por qué alguien, independientemente del precio, decide un viernes por la tarde lanzarse a comprar bitcoins? Ese comprador simplemente quiso comprar por razones de manipulación, lo mismo que en 2017. Cuando compran, simplemente compran. Y después desploman el mercado mediante la caída de precios o a través de FUD en los medios, y la historia se vuelve a repetir.

¿Qué pruebas tienes para respaldar tu teoría?
Christopher Giancarlo, quien irónicamente fue llamado “Crypto Dad” por la comunidad en 2018 por sus elogios a las criptomonedas, dijo en una entrevista la semana pasada: “vimos cómo se iba formando la burbuja de bitcoin, y creímos que la mejor forma de abordarla era permitiendo que el mercado interactuara con ella”. Esto muestra claramente las intenciones de los “círculos oficiales” y respalda lo que Leo Melamed, el presidente emérito de CME Group, dijo en diciembre de 2017 cuando se iniciaron los futuros, que “domarían” al bitcoin. Todo el mundo se entusiasmó con los futuros… yo no, sabía que vendrían los problemas.

Inciso:
Christopher Giancarlo fue inicialmente comisario de la CFTC (2014-2017) y posteriormente presidente (2017-2019). Fue sustituido de su cargo en 2019 por el actual presidente Heath Tarbert. Las declaraciones de Giancarlo a las que se refiere Super Crypto datan del 21 de octubre de 2019:

Recomiendo leer el artículo donde se citan :point_up_2:, el tipo suelta afirmaciones interesantes concernientes a todo este meollo. Pero destaco la siguiente frase (que luego Super Crypto pondrá de relieve unos párrafos más abajo):

“One of the untold stories of the past few years is that the CFTC, the Treasury, the SEC and the [National Economic Council] director at the time, Gary Cohn, believed that the launch of bitcoin futures would have the impact of popping the bitcoin bubble. And it worked”

¿Crees que tus hipótesis se justifican a través de esos comentarios de Giancarlo? ¿Cuánto de verdad crees que hay en lo que dijo?
Nunca tuve dudas de que iba a pasar, y confirman lo que escribí en la teoría del Cartel. Aunque no puedan hacer estallar completamente la burbuja de bitcoin, van a seguir intentándolo. ¿Cuanta verdad había en sus palabras?, sólo está contando el 10% de lo que ocurre entre bambalinas. No ha revelado los “actores” que la hicieron posible. Nunca sabremos quienes son estos “actores”… solamente será divulgado lo que tenga que ser divulgado, y en el momento adecuado.

¿Quiénes crees que podrían ser estos ‘actores’?
Determinados traders, agencias, grandes instituciones financieras y medios de comunicación, por nombrar sólo algunos. Christopher Giancarlo dijo en aquella entrevista que la CFTC, el Departamento del Tesoro, la SEC y el director del Consejo Económico Nacional se juntaron para hacer estallar la burbuja a través de los futuros. Probablemente nunca podremos saber más que eso, a menos que decidan contarlo.

¿Cómo de fuerte es la correlación actual entre oro y plata, comparada con la que había cuando los futuros comenzaron?
Oro, plata y y bitcoin guardan correlación. La única diferencia es que el oro y la plata tienen un volumen de más de 350.000 contratos (50.000$ millones) por día, mientras que bitcoin sólo posee 8.000 contratos (350$ millones). Por lo tanto, bitcoin seguirá teniendo de manera sistemática subidas y bajadas hasta que su volumen de futuros iguale al del oro. En ese momento es cuando el precio permanecerá estable, como ocurre con el oro y la plata.

¿Qué será lo que determine quién gana la batalla entre Hodlers y el Cartel?
Si la CME llegara a construir un volumen de futuros [de bitcoin] como el que tiene el oro, bitcoin estaría condenado. La única manera de que bitcoin sobreviva y llegue a ese valor de 100.000$, es que los banqueros pierdan el dominio de la economía, o que la deuda estadounidense cause una implosión financiera que lleve a la hiperinflación. En el caso de que el Cartel no pueda con los hodlers, orquestará un repentino ataque contra bitcoin, colapsando su precio de manera espectacular (hasta que permitan que se recupere de nuevo), lo que provocará unas ventas masivas en pánico, para después llevarnos de vuelta al camino de los 100.000$. Consideraré a esta la última oportunidad de comprar bitcoin barato, cualquiera que sea su precio en ese momento.

¿Cuándo o en qué lapso de tiempo ocurrirá todo eso?
Es imposible saberlo. Podría darse en el lapso de un año, en el de diez. Lo único que puedo decir es que primero, tienen las intenciones, y segundo, las herramientas. Pero cómo lo llevarán a la práctica… es suponer, más que saber con certeza. Por el momento, una cosa es definitiva, rallies como el reciente serán una característica común, a través de ellos se “invitará” a los hodlers a tradear una y otra vez, haciéndoles morder el anzuelo y perdiendo en la mayoría de las casos. Iniciando de nuevo una cuesta abajo. La excepción sería una repentina hiperinflación, que les haría perder su dominio. A largo plazo igualmente perderán el control sobre la economía, el dinero “de verdad” ganará al “fabricado en masa”, lo único es que no sabemos cuando ocurrirá. Lo principal será poseer bitcoin, oro y plata cuando eso ocurra.

¿Cómo pueden protegerse los inversores minoristas?
Intento comprar en las bajadas y vender en las subidas [buy the dips and sell the rallies], pero si uno no puede dominar la ansiedad que provoca el trading, lo mejor es comprar en las bajadas y holdear. No permitas que te quiten tus bitcoins.

¿Cuál es la mejor lección que pueden aprender los Bitcoiners del control [existente] sobre el oro y la plata?
La supresión en el precio la pueden extender más allá de lo que uno pueda imaginar. El oro la sufrió de 1980 al 2002, y de nuevo desde el 2011. Todo bitcoiner estaba confiado de que se llegaría a cifras de 50.000$-100.000$ durante el 2018. Nada de eso ha ocurrido, hasta el punto de que más bien se celebran subidas de 7.000$ a 10.000$. Este control probablemente seguirá hasta que el sistema bancario colapse, cuando la hiperinflación lleve a bitcoin finalmente a los 100.000$. Hasta que eso ocurra seguiremos viendo cómo el volumen de futuros aumenta -más volumen significará mayor control del Cartel-. Como ya hemos visto, los gobiernos les cuentan ahora a los ciudadanos las intenciones detrás de bitcoin, pero si la gente sigue creyendo que estos movimientos son orgánicos [no están orquestados o “forzados”], no importa, está bien. Cuando el 99% dice una cosa, no creerán a ese otro 1%. Yo sigo observando y compartiendo mis puntos de vista.


Resumen final a modo de organizar toda la info:

· Tenemos a Wall St. queriendo controlar bitcoin a través de los futuros CME. Aunque está en el proceso, aún no tiene el control. El volumen por día de contratos de los futuros de bitcoin ronda en la actualidad los 350$ millones. La idea sería ir ascendiendo esa cantidad hasta llegar al volumen que mueven oro y plata, actualmente de 50.000$ millones.

· ¿Motivo principal para tener el control? Que bitcoin no desafíe el orden financiero actual. No les importan las ganancias o las pérdidas. Supongo que cuando cagas cada mañana dinero mientras lees el periódico, ¿qué mas te da un poco de sube/baja?, siempre tendrás suficiente por mucho que una mañana pierdas unas perras… fortunas para el común de los mortales, el suelto de la cartera para ellos.

· ¿Estrategias para ello? Pump and dump. Vamos, el sube/baja en la cotización, rallies de aquí para allá (un poco de FUD por aquí, otro de FOMO por allá), la montaña rusa, el hoy nuevo AT, mañana quizás me voy a la mierda. ¿Para qué?, para que el trader siga ahí al pie del cañón sin perder interés y para que el hodler, ese que se resiste a soltar sus criptos acumuladas, se sienta atraído también por el trading y entre al juego. Viendo tanto rally y oportunidades de ganancias extremas, se hace complicado no morder la manzana, ¿qué podría salir mal? (…¿algún colorido en la sala! :point_up: YO).

· Herramientas de “doma” : los futuros de CME. Primero apuntar que, según Super Crypto, los “malos” ya los usan convenientemente en el oro y la plata para tener controlados estos dos mercados. La idea es aumentar el volumen de compra-venta de futuros a unos niveles que les permitan el control del activo en cuestión. Yo aquí me pierdo, más que nada porque no logro enterarme bien de esto de los volúmenes de futuros y cómo pueden provocar el control y la manipulación (desconozco la técnica que hayan utilizado en el oro y la plata, suponiendo que estos dos estuvieran ya “domados”, de hecho Super Crypto comenta que esa es la base de su teoría, y que si no crees que lo están, que te olvides de la misma). Entiendo que tienes que poseer ingentes cantidades del activo en cuestión, digo yo, y luego manejarte en los exchanges y los futuros para generar una simbiosis perfecta que mantenga el negocio atado y bien atado (mientras te encargas también de que el mercado esté suficientemente engrasado y poblado de pececillos que ayuden a mantener el ecosistema).

Un interesante artículo con información relativa a los futuros de oro y plata:
https://www.jmbullion.com/investing-guide/paper-investments/gold-silver-futures/

En fin, en mis intentos por comprender, acabo siempre desembocando en que esto de los futuros, salvo contadas ocasiones (esas para las que, en su momento y con unos condicionantes de otras épocas, se inventaron allá por otros siglos), no tienen mucho sentido, y menos en las criptos, más allá claro, de mantener un casino bien engrasado. Me inclino más a la opinión ya expresada por @Dalai y algunos otros de que esto no ofrece más que eso, un casino donde la banca siempre gana. Pero tampoco puedo defender esto a capa y espada porque lo lamento, no tengo el conocimiento ni la experiencia suficientes para conseguir, como diría un anglosajón, “see the big picture”. O como, después de soltar su pensamiento, diría un colorido: “yo ni puta idea eh”. @Criptonauta!, que sé que tienes pensamientos diferentes a esto, y yo encantado de escucharlos, maestro :wink:

· Qué es lo que puede hacer fallar el plan de controlar los futuros. Por lo que entiendo, que los banqueros pierdan el control de la economía, o que la deuda estadounidense cause una implosión financiera que lleve a la hiperinflación, o las dos, o que una cosa lleve a la otra. Y es ahí cuando bitcoin se nos va tudamun. Aquí nuevamente me siento débil de pensamiento, siempre me he vuelto loco con esto de la inflación, la hiperinflación y otros conceptos económicos. Así que no puedo juzgar este asunto convenientemente, si una hiperinflación es factible o no (en Estados Unidos digo). Si hay algún experto económico en la sala que hable por favor.

Lo único que puedo decir, aunque me temo que nuevamente sin tener NPI, es que me resulta poco factible que, primero, los que controlan el sistema financiero actual pierdan el control (en todo caso lo reconducirán a conveniencia, y si tienen que instaurar para ello Bitcoin, o AmaceceCoin, una vez que las tengan controladas, pues se hace); y segundo, que vayamos a ver un cataclismo de hiperinflación. Sí, llevamos años viendo en diferentes noticias que la explosión se acerca… pero nunca termina de llegar (en todo caso no la mega explosión, sino otras más pequeñas que ayudan a mantener el circo a flote).

Y aquí llegamos a lo siguiente que comenta Super Crypto: ir acumulando bitcoin para estar preparado cuando se establezca el nuevo sistema financiero. Lo comentaba en el post del Cartel y lo vuelve a hacer en esta entrevista, algo así como que el dinero “de verdad” (bitcoin, oro y plata) acabará ganando al dinero “fabricado en masa” (fiat y sus impresoras). Yo, que no pocas veces peco de naive, creo que eso es mucho decir, y me parece cuanto menos ingenuo creer en ese final feliz (aunque el mismo sea matizable), por mucho que a mi me encante que sea así.

· ¿quienes son los actores que quieren domar bitcoin? Cito textualmente: “algunos traders, agencias, grandes instituciones financieras y medios de comunicación”. Y ahí deja de leer Super Crypto, porque no hay más letra hasta el momento… bueno, no exactamente, menciona después a la CFTC, al Tesoro, la SEC y al director del Consejo Nacional de Economía (en ese momento Gary Cohn). Estos actores los saca a relucir a través de la entrevista que se le hizo a Christopher Giancarlo, que en realidad es quien los aporta en primera instancia.


Y aquí pasamos al siguiente bloque. Un repaso por los actores en cuestión, pues todos tienen o han tenido su parte de función en el engranaje:

Christopher Giancarlo:

Giancarlo fue, primero comisionado de la CFTC (2014-2017), y posteriormente presidente (2017-2019). Actulamente, la CFTC está presidida desde 2019 por Heath Tarbert:

La CFTC (Commodity Futures Trading Commision):

Agencia independiente del gobierno de los Estados Unidos. La que controla el tema para que no se produzca fraude en la negociación de los contratos de futuros. La que “vela por la utilidad de los mercados de los futuros, fomentando su competitividad y eficiencia, asegurando su integridad protegiendo a los participantes del mercado contra manipulaciones, prácticas comerciales abusivas y fraude” (cito a la Wikipedia).

La regulación de las criptomonedas es motivo de controversia y genera multitud de dudas y preguntas. Es un tema complejo. Aunque parece clara la necesidad de unos marcos legales y un control que eviten el “salvaje oeste”, son muchos los conceptos a definir y las cuestiones a tener en cuenta, y son varias las organizaciones que entran en juego. Todo un tema digno de estudiar aparte.

El Departamento del Tesoro de los Estados Unidos:

Algunas de sus funciones básicas (citando a la Wikipedia) serían la impresión del dinero físico (billetes y monedas en circulación); recogida de impuestos; administración de los instrumentos que gestionan la deuda pública del gobierno; lograr que se cumplan las finanzas federales y leyes fiscales; supervisión de los bancos nacionales e instituciones de ahorro; asesorar al poder legislativo y ejecutivo en materia de política fiscal; investigar y perseguir la evasión de impuestos.

La SEC:

Agencia del Gobierno de los Estados Unidos creada en 1934. Otro “velador” de la integridad, en este caso no independiente (como la CFTC), sino perteneciente al gobierno de los Estados Unidos.

La NEC y Gary Cohn (presidente de la misma de 2016 a 2018):

El Consejo Económico Nacional de los Estados Unidos (NEC) “es el principal foro utilizado por el Presidente de los Estados Unidos para examinar las asuntos de política económica, excluyendo los de política interna, que son del dominio del Consejo de Política Nacional (DPC)”.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Cohn_(businessman)

Gary Cohn fue nombrado por Trump director del Consejo Económico Nacional (NEC) a finales de 2016. Por aquel entonces era presidente de Goldman Sachs, con los que llevaba más de 25 años trabajando. En 2018 dimitió, y no quedó especialmente bien con Trump, al que llamo “dumb as shit” entre otros cumplidos. Anda metido ahora en una startup llamada Spring Labs. Y no me resisto a lanzar este otro dato, esa startup usa tecnología blockchain. También anda por otra, Hoyos Integrity, compañía que “planea lanzar una cartera digital que los consumidores puedan usar para los pagos, y que usará un amplia gama de activos monetarios, entre ellos bitcoin”). Por si a alguien le sirve de algo para otras investigaciones de cuestiones periféricas que salpican de alguna manera el criptomundo, se le considera “globalista” (con esto me refiero a otra vía de investigación que implica a los globalistas y su visión del nuevo orden económico mundial con el deseo de una moneda única y… ufff, ese ya es otro cantar, no me quiero desviar).


Y a continuación, un par de nombres más a tener en cuenta:

Larry Kudow actualmente es el director del Consejo Económico Nacional (NEC) de los Estados Unidos. A tenor de lo que he podido leer en la Wikipedia, parece tener cierta costumbre, la de dar datos que no se corresponden con la realidad.

Leo Melamed es el presidente emérito de CME Group. Durante décadas, y a través de diferentes títulos del nombrado grupo, ha permanecido como el “reconocido lider” de CME. Fue también miembro de CFTC y ha asesorado a gobiernos de todo el mundo sobre los mercados de futuros. Y bueno, podría seguir con una lista casi interminable (para eso, el link). Un pez gordo muy a tener en cuenta (pese a su avanzada edad, 87 años), sobre todo porque (lo comentaba SuperCrypto en su post del Cartel) fue el de “vamos a domar a bitcoin” en noviembre de 2017. La frase entera en cuestión:

That’s a very important step for bitcoin’s history [el lanzamiento de futuros en bitcoin]. We will regulate, make bitcoin not wild, nor wilder. We’ll tame it into a regular type instrument of trade with rules

Algunas frases más del artículo, que creo que no hay que dejar pasar:

Melamed said while he was initially skeptical about bitcoin he sees similarities between it and International Monetary Market currency futures trading, which he launched as chairman of the Chicago exchange in 1972. “The world in the 1970s didn’t look at currency trading as a valid instrument of finance. I too went from not believing (in bitcoin) to wanting to know more,” he said.

He says bitcoin could go beyond being a crypto-currency and represent a new asset class based on blockchain technology.

“My whole life is built abound new technology. I never said no to technology. People who say no to technology are soon dead. I’m still that same guy who believes in, at least examining change. That’s what bitcoin represents,” he also said.


Y por fin… ¡hemos llegado al final! La virgen, qué pedazo ladrillo por favor :sweat_smile: Confío en no haber cruzado datos entre tanta información, pero después del enésimo repaso de hace un momento, con sus respectivas correcciones y ampliación de información y links, ya no puedo más, estoy hasta el ojal :joy:, así que ahí queda el muerto. Enhorabuena si has llegado hasta aquí :trophy:

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Impresionante trabajo el tuyo @comet, enhorabuena y gracias por toda esta información francamente interesante , que paliza te has dado macho …:sweat_smile:,. Sobre todo al traducir la información, grande compañero…
Veremos quién gana al final, creo que casi todos lo intuimos…:thinking:

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Nada, yo encantado de que toda esta información pueda ser de utilidad y en todo caso de sano debate. Es mucha información y puede llevar su tiempo y sus relecturas procesarlo todo, ya depende del grado de conocimiento de cada uno sobre los diferentes aspectos, actores y materias que se tocan. En mi caso puedo decir que he aprendido un montón en el proceso (y que sólo sé que no sé nada, incluso después de haber aprendido un montón :joy:, no es falsa modestia, de verdad), así que el esfuerzo ha merecido la pena :metal: Ahí queda todo ello por si alguien se aburre y quiere hacer inmersión profunda :smile:

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Hace mas de 30 años ya lo dijo Evaristo, y lo que él dice va a misa.

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Muy interesenta, muy ilustrativo y muy currado tu post. Congrats.
Pero hay una cosa que el Cartel no va a poder controlar nunca, y es a una persona que se dedica a acumular todo tipo de commodities, desde granos de café a uranio, pasando por el zumo de naranja congelado.

Ahí el Cartel pincha en hueso.

tenor

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Acabo de editar un párrafo, en concreto el que seguía al link de la CFTC. El problema es que podía llevar a equívoco tal y cómo lo había redactado, corriendo el riesgo de hacer creer que la CFTC es la única dedicada a la regulación de las cripto, y no es así. Son muchos aspectos los que hay que abarcar, y dependiendo del aspecto en cuestión, entran en juego diferentes instituciones. Por poner un ejemplo, las regulaciones para con el fisco es un tema aparte, no hay más que pasarse por el hilo de hacienda para ver el sin dios existente en España por la falta de una normativa clara al respecto. En Estados Unidos, por ejemplo, existen más de diez organizaciones que regulan el sector financiero, entre ellas la SEC y la CFTC.

Estas dos son precisamente las que “tienen actualmente cierta autoridad estatuaria para supervisar los cripto-mercados y recientemente han empezado a aplicar las regulaciones sobre el sector de forma más rigurosa”, cito del siguiente artículo (de mediados de 2019, es posible que algunas informaciones o consideraciones que se citan en él hayan sufrido cambios):

Una cuestión importante dentro del tema regulatorio es cómo considerar a las criptomonedas, ¿securities?,¿commodities? Volviendo a citar del anterior artículo, “la SEC no considera que bitcoin sea un security”, lo que genera “incertidumbre sobre si la SEC puede regular las instituciones que comercian con ambos (bitcoin y securities)”.

En la siguiente noticia de octubre de 2019 :point_down:, Heath Tarbert, actual presidente de la CFTC, afirma que para la CTFC tanto bitcoin como ether son commodities: “We’ve been very clear on bitcoin: bitcoin is a commodity. We haven’t said anything about ether, until now,”. “It is my view as chairman of the CFTC that ether is a commodity.”

A esto me refería con lo de que “sólo sé que no sé nada”. Porque comienza uno a investigar sobre un tema, pero se empiezan a abrir otros que están íntimamente relacionados, y que hay que conocer para conseguir entender todo el meollo y tener así una adecuada perspectiva general (esa “big picture” de la que hablo!). Demasiadas aristas. Temas interesantes sin duda, pero en mi caso particular, es enfrentarme casi de primeras con algunos de ellos, y voy poco a poco, no me da la vida!, que esta tiene también muchas aristas que atender :stuck_out_tongue:

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