Entonces, ¿consideras que la compraventa entre criptos (sin pasar por fiat) está sujeta a impuestos en ese periodo? Si es así, ¿cómo calculas las perdidas/beneficios si lo que tienes son criptos? Ésta es la duda que llevo tiempo intentando resolver. Por ahora, la única respuesta clara sobre este tema es la que me ha dado Aymaro (asesor fiscal). Según él, no hasta que pases a fiat.
¿Puedes compatir tu opinión?
Ya dije que cada vez que se transacta un valor ocurre un hecho imponible por la venta del valor entregado. Me da igual que sea el cambio de una cripto por otra. La cripto que te acabas de quitar de encima tendrá un valor en € y por tanto una plusvalía (en €) respecto al momento en el que la hubieras adquirido.
Todo siempre referido a €. Si la cripto no tiene mercado directo en €, no es obstáculo. Tendrá mercado en Bitcoins, seguramente. Pasas el valor a Bitcoin y de ahí a €. Para saber a cuántos € la compraste, miras su cotización en Bitcoins en aquel momento, y la cotización del Bitcoina en € en aquel momento.
Todo siempre tiene un valor equivalente en €. Para eso estamos aquí, ¿no? 
Sinceramente yo creo que os liais, esta bien intentar hacer las cosas a rajatabla, pero si por algo de caracteriza España es que tiene un millón de leyes y regulaciones para todo, si te pones serio habría que tributar hasta por el intercambio de cromos con valor, por poner un ejemplo. En hacienda saben lo que es el bitcoin perfectamente, de hecho los funcionarios espabilados saben donde invertir porque lo ven año año en las declaraciones, otros se dedican a parasitar claro esta. En cuanto a lo que nos ocupa es sencillo tu juegas con criptos, cuales cromos de béisbol, en un segundo van de un exchange americano a un wallet de ni se sabe de quien de aquí para haya, etc, ellos se conforman con que aflore y su manera es el patrimonio, lo ganado menos lo invertido y ya. Evidentemente si afloras 3millones de € porque eres un maquina con el tradin pues tendrás que ser precavido e ir con un abogado fiscal y que te firmen tu papelito de regularización vinculante. Pero vamos para unos miles de eurilllos se declaran como patrimonio ,yo no le daría mas vueltas. Hablando y llevando dinero de por medio hacienda es muy comprensiva…tu no sabes el lío que tienen actualmente para controlar ,paypals, amazon pay, alipay, transferwise, bitcoins etc, si tu pagas es una alegría para ellos. Para quedarte tranquilo es tan sencillo como pedir cita en guzman el bueno con algún técnico diciendo que tienes bitcoins y ya veras si saben del tema.
El mercado de bitcoins que quieras, pero que sea coherente.
Ya sé que todo esto es liarse por hacer las cosas a rajatabla, pero aprovecho para infomar de aspectos aplicables a cualquier otra inversión que creo pueden ser útiles para mucha gente en muchas situaciones distintas.
Viendo que parece que no se va a grabar (una pena la verdad, pero respetable).
¿Seria posible trasladar preguntas a la organización para transmitirselas a los ponentes? Quizás se puedan escoger algunas de ellas que considereis interesantes de entre todas las que propongamos?
Gracias de antemano
Claro! Pregunta…
Como ya comenté mañana tengo cita con la gestora, tema minería. Aún así me gustaría tener otra opinión de unos expertos. ¿Posible?
Gracias y perdón por ser el primero en lanzar pregunta.
Ya sabes mi duda: ¿el intercambio directo de criptos (sin pasar por fiat) tributa como ganancia patrimonial para el IRPF? ¿Habría que declarar la posible ganancia en el ejercicio correspondiente al intercambio o puede postponerse a cuando se cambien las criptos por fiat? ¿Qué hacemos si no tenemos registro completo de todos los intercambios (por ejemplo, exchanges clausurados)?
Muchas gracias
@Juanma
Por favor, haz mañana en Hacienda estas consultas que he escrito arriba, para ver qué opinan allí.
Muchas gracias
@aleix hace falta apuntarse en la web? Habrá sitio de sobras no? no tengo claro que pueda pasar por horarios, pero si es posible iré con algún amiguete a ver que se cuece…Contad con un par o tres, por si acaso. Gracias!
En todo caso, ya comentaréis si hay algún detalle al margen de lo descrito en el hilo. Y de lo que ya se sabe (ganancia patrimonial etc).
Gracias de antemano… 
Muy buena iniciativa.
Hola,
Es mejor apuntarse, así tenemos constancia de la gente que viene y de cara a la propia comunidad y al exterior se ve la fuerza que tenemos. Si vienes sin apuntarte nadie te dirá nada, eso sí.
Espero que la charla esté a la altura de las expectativas. No se si podremos solucionarlo todo, la verdad, espero que si.
En cualquier caso esto es un trabajo comunitario, nosotros no ofrecemos ningún “servicio” (no lo digo por ti, lo digo en general). Traemos a gente que sabe muy bien de lo que habla, pero si alguien sabe más o tiene otra información la idea es compartir lo que entre todos podamos ir conociendo del tema.
En fin, nos vemos mañana los que podáis. Gracias.
Bueno, ahí vamos con lo que me ha contado la gestora:
Que conste que esto no es un texto legal y no son los pasos que se deben seguir. ¿Porque? La regulación (si la podemos llamar así) tal cual la conocemos hoy en día no deja absolutamente nada claro. Es decir, que cada individuo la va a interpretar de una manera diferente. Lo que tiene que decidir cada uno, es si quiere evitar una posible investigación (digo posible porque quizás nunca se de el caso), o se arriesga (o no) a que le pillen, lo cual es el equivalente a elevados costes.
1 - Minería - en la consulta vinculante se habla claramente del minado de Bitcoin, en ningún momento se menciona cualquier otra cripto. Por lo cual, interpretación libre (por decirlo así). En otras palabras a nadie le queda esto claro. Ni a los de hacienda.
2 - Cambio de monedas minadas a BTC - la gestora considera que esto es un aumento de patrimonio, aunque tampoco queda muy claro, pero piensan que en caso de que les de la venada a los de hacienda y investiguen estos casos lo verán como aumento de patrimonio, ya que BTC está, aunque no respaldado, relacionado con la economía real.
Aquí cada uno debe decidir que hacer. Datos sobre estás transacciones (como las que tienen de antemano de las compras-ventas en los mercados tradicionales de valores) no tienen. El problema puede surgir, como en mi caso, que al usar una tarjeta débito no anónima como xapo, pues se puede dar el caso que todos los movimientos relacionados con dicha tarjeta los obtengan. Y entonces a dar explicaciones. Con la consecuencia de costes elevados.
Así que yo, ya que muevo bastante a través de esa tarjeta, he decido declarar todo los ingresos relacionados con esa tarjeta como aumento patrimonial. Este aumento se puede declarar de 2 maneras, el clásico según el beneficio anual de compra y venta, o otro que, si recuerdo bien (lo volveré a preguntar, no se donde tengo el apunte 
), tributa con un porcentaje del 23 %, pero como digo, ahora mismo no estoy seguro. Este más alto he elegido yo. Si elijo el mas bajo y me revisan y resulta que lo he declarado mal, ya me pueden acusar de fraude, etc…
3 - Comra venta exchanges
Esto es como ya se ha explicado en varias ocasiones
Hasta 6000 Euros de beneficios anuales - 19%
6000,01 - 50000 Euros de beneficios anuales- 21%
Más de 50.000 Euros de beneficios anuales- 23%
4 - Cuentas extranjero etc…
Según mi gestora no tiene base legal comparar las cuentas exchanges, sitios como coinbase o xapo, etc. con este tipo de cuentas al que se refiere hacienda. ¿Porque? Porque al igual que las criptos no tienen ningún respaldo legal, por lo cual si consideran (en caso de que te pillen) que estas ocultando dinero a hacienda, te va a caer la gorda.
Lo dicho, esto no es un manual de como actuar ante hacienda. Esto es lo que me ha comentado mi gestora, en la que por supuesto confío. Cada uno debe saber lo que hacer y lo que no. Yo he decidido declarar un aumento patrimonial por la cantidad que muevo a través de esa tarjeta y porque un problema con hacienda me podría fastidiar bastante. Además con esta declaración (y al porcentaje más alto) evito que me acusen de fraude y en todo caso me tendrán que explicar como hacerlo bien.
Ahora a ver lo que dicen los del meeting esta tarde.
Juanma muchas gracias por tu tiempo y compartirlo. Pienso que el modo en que lo haces es lo mejor , 23% directamente y te ahorras en sustos ante un posible error. A ver si los del meeting pueden aclarar lo del tradeo de alts, estaría genial.
Pues 23% a mi me parece un robo teniendo en cuenta que puedes correr el riesgo de perder tu inversión o incluso arruinarte mientras ellos no respaldan estas acciones.
De todas formas no os preocupeis, ya inventarán algo para controlar las transacciones en cuanto el bitcoin y el ether se regularicen un poco.
Eso es la parte de hacienda, y a hacienda le va a parecer fenomenal que tributes ese 23%, pero luego va a venir la gente de blanqueo a decirte que de donde has sacado ese dinero.
Y o bien tienes transferencias a exchanges con las que demostrar que es incremento patrimonial por compra venta de bitcoins, o estás jodido.
Y aparte, tambien hacienda, si no puede demostrar que vienen de compra venta, pueden aplicarte el tipo del 53% al considerar que es actividad ecónomica (de haberlos minado).
Muchas gracias por tus explicaciones, por todo el tiempo que estás dedicando a esto y por compartirlo con todos en este hilo.
No me queda claro lo de las cuentas en el extranjero. Parece que dices que no hay que declararlas, pero por otro lado dices que si te pillan, te caerá gorda. Entonces, ¿te han dicho que declares lo que tengas en un exchange?
Estaría bien que alguien aclarase esto en el meetup (@aleix ). Esto parece un callejón sin salida: si no declaras, hacienda te puede crujir. Si declaras, los de blanqueo te pueden crujir. No he hecho nada ilegal.
Yo, lo que tengo es:
Supongo que muchos estarán en una situación parecida. ¿Me van a admitir estos ficheros “informales” como justificación del aumento de patrimonio?
Te equivocas, yo en todo momento puedo justificar lo que ha entrado en el exchange y en todo momento puedo justificar lo que se ha transferido del exchange a la cuenta de la tarjeta. Un aumento patrimonial no solo se obtiene a través de compra venta. También se puede obtener por un intercambio. Y eso es lo que yo hago. La actividad económica no me la pueden aplicar porque no estoy minando bitcoin y en la consulta vinculante (que lo que ellos llaman vinculante no tiene que ser legal) solo se refieren a Bitcoin. Con ninguna palabra mencionan otras criptos. Y en caso de que insistan en que si es el caso, pues bien, que me digan lo que tendría que haber pagado (muchísimo menos de lo que estoy pagando ahora) y de eso les resto los gastos mensuales de luz, internet y la compra de los euqipos.
Por lo cual lo dicho, interpretación, cada uno lo mejor que puede. lo que no quita la responsabilidad. Y yo he puesto la mía, tributar por aumento de patrimonio.
¿De donde sacas ese 53%?
Si es lo que dice todo el mundo, que con mucho que saquen pecho los de hacienda, ¿por que cuernos van a agarrar al toro? No pueden, No hay nada legal que respalde las actividades que se están realizando en este mundo. ¿Y si, como algunos han dicho, de hoy a mañana desaparece un exchange, coinbase u otro y no tenemos posibilidad de obtener “informes informales” tipo archivo csv (que cualquiera que sepa abrir un archivo y manejar un teclado, sabiendo leer y escribir, puede manipular? ¿Y si finalmente ni siquiera hubiese que haber tributado ni un solo céntimo? ¿Y si lo que estoy tributando es mucho y me tienen que devolver la mitad o más? ¿Y, y, y…?
Esta es la realidad en criptolandía. Entonces para evitar que me crujan pues he hecho lo que he hecho, ¿Bien? ¿Mal? Apuesto que ni siquiera ellos me sabrán responder, en caso de que lo hagan. Y tampoco estamos hablando de unos incrementos patrimoniales que me permitan viajar con billete de vuelta 3 veces a Marte.
Lo de los exchanges que manejamos es de risa. Cryptsy o Mintpal cerrados. Yo perdí bastante comprando en polo una moneda que luego resultó ser un scam. Los de polo pararon el mercado, y ya nunca pude venderlas. Ahora miro mi historial para contabilizar las pérdidas, y SORPRESA!, han quitado mis compras del historial; mis pérdidas no existen oficialmente. Es lamentable lo que tenenos en este mundillo.
Ostras en serio pasa esto? Te cierran el exchange y pierdes o se quedan con todo lo que tienes dentro??
Que miedo me dais!!
Espero q kraken no lo cierren de un dia para otro… lo veis posible?