¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#2187

Tienes razón, si hablamos de ejercicios fiscales diferentes, creo que no hay compensación. Es ridículo, pero también puede ser real. Imagino que ante una situación así se puede aplicar el criterio más favorable y apoyarse en la interpretación razonable que decíamos en caso de requerimiento de hacienda. “Mire usted señoría, es cierto que en teoría gané un porrón de BTC el año pasado, pero esa ganancia (teórica) nunca llegó a materializarse por X (quiebra de exchange, estafa piramidal, etc)”. Y rezar para que impere el sentido común.

Una nota para los que piensan que los movimientos entre criptos, o incluso en fiat dentro del exchange (sin pasar por la cuenta bancaria) son “invisibles” a ojos de hacienda. La UE prepara una legislación, seguramente para este año, por la cual los exchanges que operen en la UE deberán aportar movimientos de sus clientes a las haciendas locales (como ya hace Coinbase en EEUU). Recordad que estamos por lo general todos identificados con nuestro DNI. Por eso digo mejor hacer las cosas bien ya, en previsión de la norma que antes o después llegará (yo desde luego lo doy por seguro; no puede ser de otra forma).


#2188

A mi sinceramente lo del anonimato me da un poco igual a día de hoy porque tarde o temprano si quieres retirar a fiat sabrán de donde has sacado la pasta, simplemente espero que la hacienda española saque una normativa especifica adecuada a las criptos y estudien bien su peculiaridad, porque como dice @alejo un año te puede ir de puta madre y al siguiente todo puede dar un bajón y como toque tributar por cada movimiento sin haber retirado a FIAT podrías estar un tanto jodído


#2189

Hacienda española y normativa adecuada, no pueden ir en la misma frase. Parece mentira que no hayáis leído los intentos de legislar del Senado.

Sólo espero que os hagáis tan asquerosamente ricos como para preocuparos de encontrar un país dónde podáis disfrutar del trabajo y el extress que os habéis comido este tiempo y que no tengas que pagar más de lo que tienes.


#2190

Cierto jajajaja, a veces olvido el país en el que vivo…


#2191

Creo y no lo veo descabellado, afirmar que en el momento en que nosotros declaramos compra y venta de cryptos, estamos haciendo un acto de buena fe, más aun cuando estamos aportando informacion la cual Hacienda no tiene acceso y en el futuro cuando tenga acceso no me creo que sea capaza de gestionar tal cantidad de datos (compras, ventas, entre cryptos, wallets, fees, forks, liadas varias…) asi que no creo que se nos pongan muy quisquillosos.


#2192

La buena fe se va al carajo si pagaste menos de lo que debías, tal como funciona este país es lo que pienso…


#2193

Yo tengo toda la intención de hacerlo bien. PERO. Si de aquí a mayo que es cuando se tiene que hacer la declaración del 2017 las criptos, aún en modo derrumbe mientras hablamos, se han ido a la mierda y resulta que le tengo pagar a Hacienda un dinero por unas ganancias que ya no habitan sino en el mismo territorio ficticio y ejemplar de los tulipanes de la Holanda del siglo XVII me lo voy a pensar mucho (eufemismo equivalente a NO).


#2194

Es que para mi ese es el punto clave, yo estoy seguro de que las criptos van a ser el futuro, pero imagínate por un segundo que se van a 0 después de tu haber declarado las compraventas, no tiene ningún sentido, pues hasta que no las conviertas a Euros todo esta en el limbo, es ‘‘dinero virtual, ficticio’’ o como quieras llamarlo, en cuyo caso habrías pagado por ‘‘nada’’


#2195

Mmmmm… Quiero pensar que empresas de “grandísimo” prestigio, royo Coinbase, puedan pasar por el aro de ofrecer información de los usuarios a los gobiernos. Pero, exchanges que operan desde Asia, como Binance, por ejemplo, ¿creéis de verdad que van a ofrecer datos porque el gobierno español los solicite? Yo creo que se van a reír muy fuerte. Por eso creo, que como comentan otros compañeros, todo “esto” que ya no sé muy bien si es un método de autoconsolación entre todos sobre como declarar las ganancias, el componente buena fe de quién lo declare, va a estar ahí.


#2196

Es como al que hubieran estafado en el Forum Filatélico encima tuviera que declararle a Hacienda las supuestas ganancias que había hecho con los sellitos mientras duraba el tinglado por mover esos sellitos de unos a otros. Es decir que no sólo has perdido tu dinero sino que además tienes que mortificarte en Hacienda no sólo pagando sino haciendo una declaración que sea equivalente a “caí en este timo”, certifíquenlo.


#2197

Yo pienso que los exchanges que operen fuera de la UE pueden perfectamente no cooperar y no pasar documentación ni datos a España


#2198

Es que para mi ese es el punto clave de todo este embrollo


#2199

Y perdona que sea pesado: las criptos pueden ser el futuro, pero hay a día de hoy 1500. En el futuro en todo caso podrán tener éxito, siendo más que generosos con el futuro magnánimos, 20-40, qué sé yo. En todo caso Hacienda, con este criterio del que venimos hablando, apuesta por las 1500…


#2200

Hombre cuando digo que serán el futuro, obviamente no lo serán las 1500, pienso, como casi todos, que sobrevivirán las que aporten realmente algo a la sociedad aparte del componente meramente especulativo


#2201

Muchas gracias por el aporte, el video merece la pena al completo, muy en línea de lo que hablamos siempre.
Yo como ignorante fiscal me viene genial escuchar la opinión de gente muy metida en ese mundo (la que da la charla es especialista en juicios con hacienda). Ya que no hay normativa actual, si ellos aconsejan actuar de cierta manera habrá que tenerlo en cuenta (sobre todo porque uno de ellos me tendrá que defender si al final me meto en un lío)


#2202

Porque no existe ninguna legislación que acredite lo que escribes.

¿Basado en qué? ¿En conclusiones de algunos “expertos hacienderos” que tampoco saben si es cierto lo que comentan?

Con mucho que insistan y adviertan y lo que quieran. A día de hoy lo único razonable es tributar por el FIAT que obtienes en tu cuenta bancaria. Nada más. Y en algunos casos con mucha voluntad por el contribuidor, porque ni para las tarjetas prepago criptos existe una legislación a la que se deje aplicar el pago de impuestos. ¿Como te explicas que VISA se retire de un mercado que les ha dado enormes beneficios?

Pero que conste, es mi opinión, y yo me baso en lo que realmente existe. Cada uno que lo haga a su manera. Ya sabemos que la interpretación es muy diferente según el ser humano que la haga.


#2203

Hay una cuestión que diferencia la compraventa de criptomonedas de otras inversiones reguladas en el banco. No existe retención a hacienda de nuestras ganancias, como si ocurre en otros productos de inversión. Puede ser buena idea a la hora de vender o cambiar unas criptos por otras, reservar un 20% de la ganancia obtenida para el (posible) pago de impuestos, a ser posible en fiat (para eliminar el riesgo de tipo de cambio si hacemos analogía con las divisas). Es como practicar nosotros mismos una retención. De esta forma tendremos guardado el dinero que podíamos necesitar para hacienda una vez que termine el año fiscal.


#2204

Esa es una postura muy razonable y el único motivo por el que pasé a Euros parte de lo que tenía a finales del año pasado. Tal como está la cosa ahora, puede que todo lo que pasé acabe siendo para Hacienda :frowning:


#2205

Yo creo que nadie está diciendo cómo se tienen que hacer las cosas, simplemente hablamos de las distintas interpretaciones que existen. Cada uno hará lo que le de la gana por supuesto.
Yo tengo la mala costumbre de que si se me estropea el coche lo llevo al taller a que lo vea el mecánico, si me pongo enfermo voy al medico y si tengo dudas fiscales acudo a un asesor (o varios). Si la mayoría me aconseja lo mismo por algo será, no voy a ser yo más listo que ellos sin tener ni puta idea (muchas veces la ley y la lógica no tienen por qué coincidir).
Y si yo escribo en este foro es para compartir la información que he obtenido de diversas fuentes (y gastando mi dinero personal) por si a alguien le puede servir, pero no pretendo convencer a nadie de nada. De aquí he sacado mucha información valiosa, con la que tendré que decidir cómo tributar en escasos 2 meses


#2206

Yo he puesto en este hilo lo que me aconsejaron varios gestores respecto al año 2016. Y lo mismo que a ti todos te aconsejan tributar de esa manera a mi varios me dicen todo lo contrario. Y eso es lo que defiendo aquí. No hay legislación aplicable a las criptos. Porque unos dicen así y otros dicen asá.

Y repito lo que pongo:

Y de nuevo digo, que cada uno que lo haga a su manera, pero que no es cierto que se tengan que pagar ciertos impuestos por sacar algunas conclusiones. El que lo quiera hacer, su asunto. Difundir que hay que hacerlo de tal y tal manera, y que las cuentas serían tal y cual. No, eso no es cierto.

Y todo esto es mi opinión, en base a lo que realmente existe.