¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#3879

Mucho cuidado con las consultas “de pasillo” o de boquilla, lo que está escrito es lo que vale (“negro sobre blanco”, que decía mi profesor de legislación) y ahora mismo tenemos algunas consultas vinculantes muy claras en determinados aspectos (imputacion temporal, alteracion del patrimonio). Como dice @Marc se están formando poco a poco, puede que ahora no tegan capacidad para revisar movimientos o transacciones no declaradas, pero de aqui a 4 años puede cambiar mucho la cosa.

La nueva directiva de la UE anti lavado de dinero publicada hace 1 semana (5AMLD) que hace hincapié en las criptomonedas, establece comunicaciones regladas de casas de cambio y monederos custodiados de forma automática para su acceso por los órganos de inspección, legislación que entra en vigor el año que viene. Pero hacienda ya se ha adelantado y ha pedido este año datos a todos los intermediarios que trabajan con criptomonedas, que sepamos al menos en España.

Lo que sí parece es que no van a poder acceder fácilmente a los movimientos en casas de cambio de EEUU y otros paises que no participen en el “CRS” (Common Reporting Standard) o también llamado “FATCA global” (que engloba a 108 paises), entre otros algunos asiáticos. Aquí ya cada uno puede decidir lo que hace, pero debe saber que si un día tiene que hacer uso de ganancias no declaradas, tendrá que buscar la forma de justificarlas.

@Oso no te sientas mal por hacer las cosas bien. No es el bien común lo que consigues, es tu propia tranquilidad en el futuro. A mi también me chirria tener que pagar una buena suma, y pasar de que me devuelvan a pagar en el IRPF, pero las directrices que tenemos de hacienda son las que son, no hay que buscar tres pies al gato. El que no quiera hacer las cosas como tiene que hacerlas, sólo se está perjudicando a si mismo.


#3880

Estoy con @de_xt. Lo que diga tu amigo o tu cuñado vale tanto como lo que diga yo: nada. Creo que todos recordamos lo que recientemente decía un empleado de Hacienda en Forocoches, relativo a que sólo había que tributar al pasar a Euros, y como esa opinión ha dejado de tener sentido con la última consulta vinculante.

Siempre te podrán sancionar hagas lo que hagas, pero si haces lo que dice la versión oficial, al menos tendrás a que acojerte si quieres defenderte en caso de que ocurra. Sin embargo, si haces lo que dijo alguien “de boquilla”, lo tienes crudo para demostrar que no has obrado de mala fé.

Y @oso, si no querías ofender, podías haberte ahorrado lo de “pardillo”. A mi, personalmente, me ha molestado.


#3881

No todos. Alguien preguntó a la DGT y le contestaron.

Cuando hay dudas, las reglas están claras para resolverlas: Consulta Vinculante a la DGT para que te faciliten una respuesta, y esa respuesta es vinculante (aportando seguridad jurídica al contribuyente).

Preguntar en la delegación, al de la ventanilla, al técnico, al inspector, está muy bien para temas “trillados”, pero para cosas innovadoras; su opinión es solo eso, una opinión y en la mayoría de las veces que se ha expuesto aquí, totalmente infundada.

No me canso de repetir que el análisis que ha hecho la DGT en su última consulta es el mismo que se estaba comentando aquí desde hace ya meses y, esto es, porque al no haber regla especial para las criptos, aplica la regla general; y esa es la que debemos aplicar.

Que mañana sale una consulta anulando el criterio anterior? (5% de posibilidades) Pues presentamos rectificativa y nos devuelven lo ingresado de más, más intereses. En cualquier otro caso, estaríamos asumiento un riesgo de la cuota dejada de ingresar más el 50% de la misma.

Dicho esto, como en todo en la vida, que cada uno sopese y elija lo que más le convenga.


#3882

A mi me ocurre que en el panel principal de cointracking me aparece el saldo total en euros de todas mis cripto en negativo,y los saldos de bitcoin ethereum también en negativo.Sin embargo,cuándo voy a la pestaña “ganancias obtenidas y pendientes” en “Informes” más o menos si que me aparece correctamente el saldo aproximado de cada moneda a 31/12/2017 y la ganancias/perdidas no realizadas diria que están bien tambien.Alguna idea?Gracias!


#3883

Buenas.

Me interesaba vuestra opinion en relacion a la siguiente interpretacion del art. 33.5.e LIRPF, conforme a la controvertida consulta V0999-18 y en los terminos expuestos en mi anterior post:

En la misma se pregunta: “si la respuesta a la primera cuestión fuera afirmativa y en un intercambio entre monedas virtuales se originase una variación patrimonial negativa, se pregunta sobre integración de dicha pérdida en la base imponible.” Y se responde de la siguiente forma: “En lo que se refiere a la tercera de las cuestiones planteadas, sobre integración de la posible pérdida patrimonial que pueda originarse en un intercambio entre monedas virtuales diferentes, sobre la base de que, conforme a como se desprende del apartado 5. a) del artículo 33 de la LIRPF, la operación de permuta que origina dicha pérdida patrimonial y su cálculo se justifiquen, es decir, sean objeto de acreditación (a solicitud, en su caso, de los órganos de gestión e inspección tributaria) a través de los medios de prueba generalmente admitidos en Derecho, cuya valoración corresponde a dichos órganos…”

Es decir, en la consulta a la hora de analizar la integración de la perdida, se estipula únicamente la limitación del art. 33.5.a) (5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes: a) Las no justificadas) y las contenidas en el art. 49 LIRPF. En ningun momento se mencionan o analizan las excepciones por recompra que contemplan los apartados e, f, g. del Art. 33.5, cuando en el caso consultado se esta mencionando expresamente un caso en que se producen sucesivas recompras: (El consultante, al margen de su actividad económica, adquirió como inversión monedas virtuales “bitcoin” que posteriormente intercambió por otras monedas virtuales diferentes “nxt”, las cuales, a su vez, intercambió por distintas monedas virtuales como “ethereum”, “bitcoin” y “ripple”, habiendo realizado estas operaciones en plataformas de intercambio con sede en territorio extranjero. Una parte de estas últimas monedas virtuales las ha transmitido por euros.)

Por consiguiente, yo creo que la DGT se pronuncia de forma clara, y no aplica la excepción del art. 33.5.e ni por supuesto la de los apart. f) y g) LIRPF en los intercambios entre criptos.

Que opinais?

Saludos y gracias por compartir ideas.


#3884

Que cojones ahora tengo que amortizar un equipo minero en mas tiempo de lo que va a estar minando… manda huevos.


#3885

A mi me gustaría ser tan positivo como tú, pero lo único que veo es que la DGT no dice nada al respecto, con lo que deja totalmente abierta la cuestión y podrá interpretar en un sentido u otro, según decida, más adelante. Esperemos que sean razonables y vean lo difícil que es no recomprar en estos mercados ciertas monedas como BTC o ETH, y que ello no implica intención de imputar pérdidas ficticias.


#3886

Si haces margin trading no deberia contar como recompras no? (En el supuesto que el tema de las recompras aplique, que espero sinceramente que no porque no quedara piedra sobre piedra)
A dia de hoy muchos hemos vendido gran parte de nuestros activos con perdidas, la unica manera que se me ocurre de recuperar cash sin recomprar es apalancando…


#3887

Disculpad, alguien que haya declarado ya me puede aunque sea por privado, decir cómo ha agrupado los movimientos de criptos y dónde y cómo meterlo en la declaración? Muchas gracias


#3888

Así debería ser, ya que no son permutas sino contratos. El apalancamiento es peligroso, pero siempre cabe la opción de utilizar uno bajo (x1.5, por ejemplo). Lo malo es que esto te cierra las puertas a realizar trading con intercambios directos entre criptos, que en mi caso son los que mejores resultados me han dado siempre.


#3889

Si cojo lo minado y lo cambio en el momento por otra moneda… ahí no hay perdida ni ganancia es solo un cambio no? o cojo compro BTC y lo cambio en el momento por otra.


#3890

Esto ya lo ha dejado claro la administracion, en la ultima consulta vinculante, que las permutas entre criptos originan una alteracion en la composicion del patrimonio y por tanto deben declararse como ganancia o perdida de acuerdo a la valoracion en el momento del cambio.

Si no fuera por esto, yo y muchos no tendriamos que declarar apenas nada en la renta del 2017, ya que las ventas hacia euros en mi caso han sido testimoniales.


#3891

Pero ¿si la permuta no te reporta nada? quieres comprar 1000€ de una moneda pero tienes que comprar BTC para poder comprarla y te gastas 1000€ en BTC para comprar 1000€ de la otra, realmente lo que tienes es perdidas de las comisiones.


#3892

Si la compra de BTC es inmediata previo a la compra de la otra alt, No hay ganancia o perdida. Pero si gastas 1000 euros en Bitcoins que ya tenías previamente, es como si estuvieras vendiendo Bitcoins y hay que calcular la ganancia o pérdida con respecto a lo que te costaron esos Bitcoins.

A mi me ha fastidiado mucho este criterio ya que a finales del 2017 hice algunos intercambios con bitcoin y ethereum y es como si estuviera vendiendo BTC a 15.000 euros.


#3893

Supongo que guardando los datos servirá por si te piden explicaciones.

Ya podrian ser mejores las hojas de las declaraciones, rellenar 4 casillas da 0 confianza. :sweat_smile:


#3894

Las monedas del Candy Crush donde las meto en la declaración?


#3895

Alguien tiene una consulta pendiente sobre la ley antirecompra? Creo que es basico saberlo antes del fin de 2018, que yo sepa ningun pais lo aplica en las criptos ya que entre otros motivos hay monedas vehiculares y es inevitable su uso en muchos casos para vender otras monedas.


#3896

Por ahora siguen sin actualizar la web de la DGT de las consultas vinculantes, sigue estancada en el 30 de abril :angry:

Está claro que no veremos nuevas consultas hasta que termine la campaña de la renta.


#3897

Me parece que cuanto menos preguntemos mejor


#3898

Ya he presentado la declaración. Gracias a Marc y de_xt por toda la ayuda, bueno y a todos en general por los consejos que vais posteando.
:ok_hand: