¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#4269

Dentro de su escasa comprensión de aquello que pretenden legislar, pienso que para ellos tener criptomonedas “en el extranjero” (como si eso fuera posible) es que quien custodie las claves privadas de tus fondos sea una entidad extranjera, p.ej. un exchange o un wallet puramente online (no sería el caso de blockchain.info o MyEtherWallet ya que éstos no custodian tus fondos). Pero suponerles sentido común o cordura es mucho pedir, veremos que aberración de normativa presentan.

Según esta interpretación, no sería necesario incluir wallets bajo tu custodia en el 720, que ya de por sí es un modelo bastante aberrante dentro de la propia UE.

Y lo más triste es que ahora salen con esto porque el Puchi pretende evadir ingresos pidiendo donaciones en Bitcoin, porque él piensa que no se pueden rastrear (otro analfabeto tecnológico, pero sólo a la altura del legislador). Y gracias a esto pretenden que les enviemos, no sé bien cómo, hasta el último movimiento de céntimos en criptos, porque ya se sabe que todos somos unos evasores fiscales… a pesar de haber pagado 3000 euros de impuestos por trading el año pasado. Veremos si algo así no se puede considerar hasta inconstitucional.


#4270

Indefensión jurídica pura y dura, esta gente manda y nosotros a callar y pagar, pocos serán los que recurran la normativa que establezcan por injusta o ilógica que sea ya que como dijeron alguna vez por aquí les espera un litigio de años y años. Como bien dices es una aberración lo que pretenden hacer y más aún teniendo en cuenta que ni si quiera comprenderán la tecnología que hay detrás y las paradojas que implica, esta gente solo ve dinero.


#4271

¿Pero realmente piensas que lo podrían exigir de manera retroactiva? ¿Y que habría alguna posibilidad de que la obligación de presentar el modelo 720 incluyera ahora a las personas que tienen o han tenido menos de 50000 euros?
“Gracias” a Hacienda y a los gobiernos de turno de este queridísimo país nuestro me retiré completamente de este mundo en abril y no vuelvo ni loco. Lo que es ridículo porque gané para Hacienda una humilde pero bonita cantidad. Pero ya no hago más el primo.
Una cosa es que haya cierta inseguridad jurídica y otra cosa es que jueguen mortalmente con los contribuyentes al ratón y al gato. Esto se va poniendo, para el que esté ganando una buena cantidad, como para el infarto.


#4272

Siempre puedes comprar y holdear nada más, la cosa se complica mucho cuando haces trading intradía, pero si comprar ahora y vendes en X años se podría decir que no es tan complicado, dentro de lo que cabe claro.


#4274

Amén! Y tienes toda la razón, lo mejor es ir buscando alternativas en otros países, el que no esté atado por familia y demás claro, por si pegas el petardazo largarte con los bolsillos llenos a otro país más favorable, jurídicamente hablando y que le peten a España, es lo que van a conseguir de esta manera.


#4275

Técnicamente si tienes tus crytos en la blockchain, tangle… Los tienes a la vez en tantos países como resida un nodo… Así q multiplica :rofl::rofl::rofl:

Es una exageración al nivel de semejante despropósito.

Tenemos a la “flor y nata” gobernandonos, así q no experemos otra cosa q no sea una normativa al nivel de quien nos gobierna.


#4276

Y yo me pregunto como van a asociar mis wallets conmigo, y los exchanges sin KYC y los dex…


#4277

Me parece in intento de ponerle puertas al campo


#4278

La verdad es que no sé cómo pretenden que les demos toda esa info para saber cuantos criptos tenemos, te podrán pedir la clave pública, pero siempre podrás moverlos a otra wallet… No le veo sentido a muchas de las cosas que quieren …


#4279

@Darik:
Una interpretación de lo que han dicho es que te van a pedir TODAS las transacciones, así que tendrías que indicar cada movimiento que hagas de wallet a wallet. Espero que mi interpretación no sea la correcta, porque en caso contrario habrían matado las criptos en España.

@Silkyen, @de_xt
Efectivamente, compañeros. Todo son desproporcionadas exigencias muy complicadas de cumplir mientras que, por otro lado, las aclaraciones por parte de la Agencia brillan por su ausencia. Unas breves respuestas a consultas vinculantes que dejan un montón de aspectos fundamentales en la operativa con criptomonedas en la más absoluta inseguridad jurídica: pérdidas con recompras, forks, airdrops, staking, cómo obtener precio de mercado para criptos que no cotizan frente a FIAT, qué documentación debemos mantener por si nos requieren, etc. Me temo que la primera petición de información será relativa, en el mejor de los casos, al año presente, y aquí estamos, sin saber qué documentación guardar para poder cumplimentar lo que se les ocurra.


#4280

Está muy jodida la cosa, no diría que han matado las criptos como tal, pero si al menos el trading con miles de operaciones al año, en esos supuestos casos o más bien te dedicas a ser holder y/o hacer pocos movimientos al año o la llevas cruda para aportar todo lo que piden…
Esta gente debería de asesorarse bien antes de ponerse a lanzar normativa a diestro y siniestro dejando muchas lagunas por el camino.


#4281

Pero lo que no me queda claro es si pedirán la información de cada movimiento a la gente que tiene que declarar por haber tenido ganancias este año presente o a TODO el mundo que haya hecho algún movimiento aunque haya tenido pérdidas. Otra cosa que leo mucho es la de no poder compensar las pérdidas con las ganancias cuando pasas por btc u otra crypto, esto también se refieren a partir de este año? Igualmente eso es una auténtica locura, no creo que lo puedan aplicar así porque literalmente no ganaría dinero absolutamente nadie.


#4282

Me sumo a esa duda, locura no, eso sería de muy cara dura por no decir algo más fuerte… Estaría bonito que cuando ganes tengas que pasar por caja pero una vez y pierdas te aguantes tu solito, sería un abuso en toda regla. Pero bueno, lastima que en España seamos un país de quejarnos mucho por foros y redes sociales, si se hiciera ruido de verdad algunas cosas podrían cambiar seguro.


#4283

Existe el programa cointracking que te hace el
Listado de movimientos para hacienda


#4284

Mejor no comparamos los palos que nos dan con las criptos fiscalmente con lo que
no pagan y literalmente roban los Bancos.:tired_face:


#4285

Pues yo no he pasado un euro de vuelta a fiat,el bitcoin fue creado para separar dinero de estado, yo desde luego no les voy a dar la mas minima información, que la pidan a los exchanges y ya veremos si estos se la dan


#4286

Tienes razón, no tenemos por qué pagarle nada al Estado. Además, sería un palo en todos los sentidos, lo hace porque puede y punto. Por desgracia, hay mucho funcionario e hipotecado que tienen que poner el culo ante este tipo de situaciones. En general, la gente ni siquiera se plantea alternativas al sistema político estatal actual pero las hay. Coincido contigo en que desde sus inicios, Bitcoin (como símbolo) ha creado un contexto político/económico paralelo al sistema mundial de los Estados y al Mercado y creo que por algo es…


#4287

No digo que no haya que pagarle al estado[esa seria otra discusion, en la que claramente habria que debatir mucho sobre el uso que se le da a esos impuestos, muchas veces en contra del propio ciudadano, mas haya de corruptelas varias] lo que digoes que no tiene ningun sentido pagar por algo creado para mantenerse al margen del sistema hasta que vuelva a el, sea cambiandolo a euros o por la compra de bienes y servicios. Lo de pagsr por cambiar de una crypto a otra es un sin sentido y mas conociendo que esta tecnología esta en sus inicios y cualquiera de esas cryptos podria valer 0 euros el dia de mañana. Obviamente el que este en este mundillo no pensando[acertada o equivocadamente] en el como una salvaguarda de sus ahorros, o como apuesta de revalorizacion por desarrollo de esta tecnologia ambas cosas a largo plazo, y este en el para obtener beneficios con su volatilidad en el trading hoy en dia los unicos seguros[si eres capaz de conseguirlos] no les queda mas remedio que entrar pir el aro ya que las entradas de fiat al banco a partir de cierta cantidad querran controlarlas, mas aun si ya habéis declarado beneficios este año


#4288

Por esto mismo se está creando una asociación de criptos, metete en @criptolegal en telegram.

Saludos.

(más les valía controlar la corrupción que hay en la cúspide y MODIFICAR LA REFORMA LABORAL)


#4289

Germany: Court Holds That Bitcoin Trading Does Not Require a Banking License

http://www.loc.gov/law/foreign-news/article/germany-court-holds-that-bitcoin-trading-does-not-require-a-banking-license/

“ Finally, the Court declared that Bitcoin is not e-money as defined in the Second European Union E-Money Directive as implemented into the German Payment Services Supervision Act. ( Id . at 20; Zahlungsdiensteaufsichtsgesetz [ZAG] [Payment Services Supervision Act] July 17, 2017, BGBl. I at 2446, German Laws Online website.) It explained that Bitcoin was already known when the Second E-Money Directive was implemented into German law, but the legislature did not explicitly include it in the Banking Act or the Payment Services Supervision Act, and did not make commercial trading subject to authorization by the BaFin. (KG Berlin, para. 28.)”

De la que se ha librado el pollo :muscle: