¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#1579

De momento no, pero no creo que tarden en obligar a que informen. De todos modos eso no implica que no haya que declarar, simplemente que Hacienda no está informada como dices.

saludos


#1580

Pues igual estoy metiendo la pata pero, por lo que he ido mirando, cada vez estoy más convencido que la obligación de declarar surge solo cuando el dinero de la transacción entra en nuestra cuenta.

Saludos


#1581

¿En qué te basas?


#1582

Creo que cuando las mantienes en cripto, se debe pagar el impuesto sobre el patrimonio, pero claro, eso es solo si es valor supera los 700000€, por lo que la mayoría no pagaremos nada (si no damos el pelotazo :wink:). El problema de esto es ver qué valor tienen las cripto, supongo que se podría coger el valor del 31 de diciembre.

Por otra parte, cuando vendes la criptomoneda y recibes el dinero, entonces sí que hay que declararlo como ganancia (plusvalía) patrimonial, exactamente igual que si lo hicieras con acciones de bolsa.
Hasta 2014 había que distinguir si las habías tenido menos de un año o más, pero a partir de 2015 se puso fin a esta forma de tributar que castigaba a las plusvalías a corto plazo (la especulación, jeje), por lo que se pasa a pagar según la nueva tabla de tipos: hasta 6000€, 19%; hasta 24000€, 21% y más de 50000€, 23% (2016 y 2017). Se aplica el criterio FIFO, es decir, que lo primero que vendes es lo primero habías comprado, y por ahora, parece que el modelo 720 no hay que presentarlo (pero todo se andará).

Esto es un poco más para la declaración, lo dejo a quien interese: Otro detalle es que se pueden compensar las pérdidas, pero con limitaciones; es decir, que si las ganancias patrimoniales salen negativas (sumando, claro está, todas tus ganancias, ya sean venta de acciones, una casa, un coche, criptomonedas…, y saliendo un resultado negativo), puedes compensarlas con la renta del ahorro, pero solo hasta el 25%; si el saldo sigue siendo negativo, puedes seguir compensando durante los próximos 4 años, tanto con rentas del ahorro como con ganancias patrimoniales. Del mismo modo, las rentas del ahorro negativas se pueden compensar con ganancias patrimoniales.

Por último, lo más controvertido por aquí creo yo, es si hay que declarar el cambio de una cripto a otra. Por lo que he podido leer, y cito de Invertia:

La ley de Renta determina que hay ganancia o pérdida patrimonial cuando hay una alteración de la composición y de la valoración de tu patrimonio. Al cambiar bitcoin por otra criptodivisa se está produciendo una alteración en la composición del patrimonio (antes tenía btc y ahora tengo otro activo) y también en la valoración (antes tenía btc que compré a x euros y ahora tengo otro activo que ahora vale z euros).

Es decir: que seguramente hacienda sí liquidará por movimientos entre criptos. Otra cosa es que no los declares, y que si “te pillan” puedas excusarte en tu interpretación legal: te librarías del delito de fraude, pero no quitaría que tuvieras que pagar lo atrasado con sus respectivos intereses.
Ahora bien, aclarándonos: si el movimiento entre criptos no te genera ninguna ganancia, no hay nada que declarar, ya que no ha habido ganancia. Por ejemplo, si pasas bitcoins a otra cripto, la ganancia sería si el Bitcoin ha subido desde que lo compraste: si compras bitcoins e inmediatamente lo pasas a otra, prácticamente no va a haber ganancia en tan poco tiempo; otra cosa es que lo compres, y dejes que el Bitcoin suba, y entonces lo pases, ahí sí que hay ganancia. Por otro lado, lo que hagas ya con la criptomoneda a la que los pases es otra cosa diferente, si sube y la pasas a euros, la ganancia sería la diferencia entre el precio a la que la cambiaste y el precio cuando la vendes.

Sé que me he puesto a escribir y al final me ha salido un tocho; no soy ningún experto, y esto es lo que he podido sacar en claro después de leer en muchas páginas y por aquí en el foro. Hay que decir también que ahora mismo hacienda tampoco tiene un criterio fiscal claro, ya que el uso actual de las criptomonedas es relativamente muy bajo.

Pongo RESUMEN:

  • Las criptomonedas tributan como ganancias o pérdidas patrimoniales.
  • Solo hay que declarar cuando se produzca esta ganancia patrimonial, es decir, cuando las pases a euros y te genere una ganancia (como cuando se opera con acciones de bolsa).
  • Si en vez de vender, mantienes las criptomonedas, tienes que declararlas solo si superan los límites, que ahora son de 700000€ (impuesto sobre le patrimonio); si no, no hay nada que declarar (a ver si ahora vamos a pagar por tener un coche o una casa, por ponerte un ejemplo).
  • Cuando se pasa de una cripto a otra, solo hay que declarar si se produce una ganancia patrimonial (si aumenta su valor, por lo que valdrían más y se consideraría una ganancia).

Editado a 2/1/18, 15:45h


#1583

Pero hacienda puede obligar a un Exchange con sede en Estados Unidos o China a dar información sobre las cuentas de los clientes? Porque la verdad lo dudo, digo, hablo desde el desconocimiento


#1584

En el primer punto del resumen entiendo que te refieres a cuando lo mandes a tu cuenta bancaria no? Porque es el único modo de pasar el dinero a Euros, estando en Exchanges siempre tendrá un valor en base al BTC, a no ser que lo tengas en Coinbase o GDAX, ahí si que podrías vender y obtener euros directamente


#1585

Efectivamente, cuando pasan a tu cuenta bancaria es cuando tú recibes la ganancia.


#1586

@artfep Lo has expllicado de PM!!:+1:


#1587

Interesantes entradas las que hay en este blog, escritas por David Maeztu:


#1588

Entre impuestos al sol, impuestos wanabes a las criptos solo para recaudar, recortes en educacion, subida de luz, recortes en sanidad y los chorizos de vacaciones con su dinero bien guardado, no se, no me consta, lo llevaba mi marido no se quien puede ser M. Rajoy… yo no se que hacemos en este pais.


#1589

Gracias por el resumen, pero me parece un poco contradictorio que se tenga que liquidar por movimientos entre criptos (siendo conservadores a lo que dice la ley como comentas), pero por otro lado solamente cuando se cambia a euros, y además cuando pasan a tu cuenta bancaria.


#1590

Lo que quiero decir es que si compras una criptomoneda A, al pasarla a otra cripto B, la ganancia es la diferencia del valor inicial al que compraste A y el valor que tiene ahora la cripto A, y por otro lado, si vendes B, es la diferencia entre el valor de B cuando la cambiaste y el valor a la que la vendes.
Es decir, si compras 10€ en Bitcoin, y cuando pasas a Ether esos Bitcoin valen más o menos, digamos que valen ahora 20€, esa es la ganacia que hay que declarar (+10€); y ahora que tienes 20€ en Ether, si los vendes y cuando los vendes valen más o menos, digamos que 25€, sería otra ganancia cuando lo pasas a euros (+5€). A efecto prácticos, tú has tenido una ganancia de 15€, pero siendo rigurosos, en la declaración tendrías que separarla en dos: la de pasar de bitcoins a ethers, y de ethers a euros. Así es como lo entiendo yo. Es verdad que no lo he expresado bien arriba, voy a corregir.


#1591

Si pasas de BTC a ETH al final tienes una cantidad de ETH parte de esa cantidad se habrá perdido en comisiones… pero BTC ya no tienes, tienes x ETH que en ese momento suponen una cantidad de €… ahora pasan 3 meses y decides que necesitas € y vendes ETH si ha subido tendrás beneficios o si ha bajado perdidas. Eso es lo que hay que declarar… los €.


#1592

Pongamos, por ejemplo (precios irreales, claro):

Compro 1 BTC a 10.000$. Al cabo de un mes, baja a la mitad, y lo vendo. Me quedo con 5.000$ y gasto todo en 10 ETH que están a 500$. Al cabo de otro mes, ETH dobla, y tengo 10 ETH valorados de nuevo en los 10.000$ iniciales.

Ahora hago el traspaso a mi cuenta y tengo los 10.000 del principio, pero hubo una ganancia en algún momento de 5000. Cuando habláis de “declarar”, os referís unicamente a hacer una informativa exponiendo que tuve esto antes y luego aquello después, o hay que “tributar”, es decir, pagar un porcentaje de esa ganancia de 5.000, aunque antes haya tenido una pérdida equivalente en otras monedas / operaciones?


#1593

Ok, entonces se declara en cada intercambio de criptomoneda, aunque no hayas materializado esos euros todavía.

Y para la declaración estoy de acuerdo que hay que separarlo en dos. Aunque luego al final sumemos todas las ganancias y las pérdidas.

saludos


#1594

Exacto, lo que pasa es que las ganacias y pérdidas patrimoniales se compensan, así que tendrías una primera pérdida de 5000 y luego una ganancia de 5000, con lo que el ahorro patrimonial sería 0€ y no tendrías que pagar nada.
Ahora si esa cuenta diera positivo, tendrías que pagar lo que saliera: si vendieras a 6000, la diferencia sería 1000€, y de esos mil es de los que pagarías el porcentaje; si diera negativo, (si vendieras por ejemplo a 4000), te quedaría una pérdida de 1000€, que puedes guardar para compensarlos hasta los 4 años siguientes, pero solo un 25% cada año: si al año siguiente ganas otros 2000€, podrías compensar el 25% de los del año anterior, 250€, con lo que quedaría 1750€ de ganancia el segundo año, y otros 750€ que guardarías para compensar durante tres años más.


#1595

Según lo que se defiende por aquí esto no es así. En cuanto a pérdida patrimonial, sí, esta claro que en la primera transacción perdiste los 5.000€. Pero según lo que se comenta por aquí (que ojo, yo no estoy de acuerdo), compraste 10ETH por valor de 5.000€ y ahora tienes 10ETH con valor de 10.000€, con lo cual tendrás que tributar por esa ganancia (al margen de que el neto, es decir, los 10.000€ que invertiste y los 10.000€ que tienes ahora son los mismos). Yo creo que la pregunta del amigo va por estos derroteros, y me parece interesantísima.


#1596

Claro, efectivamente, tú estás tribantando la pérdida y también la ganancia, otra cosa diferente es que después se compensen.
Imagina que tienes la pérdida de 5000€ con criptomonedas, y ahora por otro lado ganas 10000€ vendiendo tu coche, con lo que tendrías una ganancia. A la hora de la declaración, en una casilla supongo que se ponen las pérdidas y en otra las ganancias, y hay una tercera con la diferencia, en la que se pondrán ganancias - pérdidas, 10000-5000=5000€ de ahorro patrimonial, y ahora se aplicaría el porcentaje a ese total.


#1597

No. Tributas por las ganancias/pérdidas de cada operación a lo largo del año. En la primera operación que se plantea se generan -5000$ ya que el valor inicial de tu BTC al comprarlo eran 10000 y lo cambias por ETH que solo valen 5000. En la segunda operación cuentas el valor inicial de tus ETH (5000) y los vendes por 10000: generas +5000 pero que se ven compensados por que proviene de la comprar inicial de un BTC que valía 10000. Hay que aplicar FIFO a todas las operaciones.

Puede que no nos parezca justo tener que contabilizar las ganancias/pérdidas de todas las operaciones, pero lamentablemente parece lo que menos riesgo tiene (es mi opinión después de leer en muchos sitios y consultar algún asesor). Ya cada uno que sopese su tolerancia al riesgo con hacienda. Ojala fuera lo mejor solamente la diferencia entre los euros que han salido de tu cuenta y los que han vuelto…


#1598

Lamento ser pesado… pero es que me vuelvo loco: Entonces, para tenerlo claro: en el ejemplo de comprar 1BTC a 10.000, venderlo a 5.000, comprar 10ETH a 500 y después venderlos a 1.000 (es decir, empezamos con 10.000$ y terminamos con 10.000$), y suponiendo una tasa tributaria del 20%…

Caso 1: tengo que pagar el 20% de 5.000 porque la compra/venta de ETH generaron 5.000. Es decir: por no ganar nada tengo que pagar 1.000 euros de impuestos.
Caso 2: me devuelven el 20% de las -5000 primeras pérdidas (en el sentido de compensar siguientes ganancias, claro), y tengo que pagar el 20% de las siguientes 5000 ganancias, con lo cual, quedamos “a cero”. O sea, daría lo mismo que pagar por la diferencia de euros entrando y saliendo pero hay que tributar cada operación. Sería “justo” (aunque un engorrol, claro)

Qué caso es? O hay un caso 3?