Hola @kirkh , gracias por entrar con educación y sin soberbia. Así pues estaré encantado de responderte, en la medida de lo posible.
Decirte que pides una respuesta a quien no puede dártela. Hay profesionales de la salud en este país( y en otros) que proponen otras salidas, más bien proponían otras salidas a la crisis sanitaria vivida el año pasado. Aquello ya pasó, y con ello la crisis sanitaria. Ahora ya estamos en otros menesteres, la crisis sanitaria junto con las acciones cometidas por el gobierno dejo paso a otras acciones de otra índole, para nada sanitarias.
También hay políticos en otros países( en este no) que han propuesto otras vías menos restrictivas (sobre todo a las personas sanas), menos duraderas en el tiempo, incluso volviendo a la más absoluta normalidad desde hace meses.
Respecto a la vacunación, es voluntaria así que poco más que decir.
Sinceramente creo que me has malinterpretado, no soy negacionista, tampoco tragacionista , ni oficialista creyente. Simplemente en ocasiones me hacen dudar y cuestionar de ciertas informaciónes , ciertos estudios, ciertas medidas o acciones, ciertas soluciones, ciertas terapias genéticas a las que llaman vacunas etcétera. Y de ahí mi contrapartida informativa " a la ciencia oficialista" que ya todos conocemos de sobra. Simplemente es eso, tener donde elegir para intentar tener un mejor concepto de lo que ha sucedido, sucede o pueds suceder. Ojalá tuviéramos la posibilidad de ver debatir estás maneras de entender lo que sucedió, soluciones y salidas a este problema. Pero como sabrás se censura a todo profesional que se salga de la línea establecida.
Suerte @kirkh, un saludo 
jajajajajajajajajajajajajajajjajaajajajaajajajajajajajaja
Para ver tú cómo va la cosa, te lo tiene que decir la OMS? El gobierno de España? El Mundo?
Ya sé que puedo dar mi opinión, pero mi frase no acababa ahí, dije que si podía dar mi opinión sin que me tachen de mala persona o asesina.
Buenos días @JorgeO4, ríete de esto también, al parecer es "negacionismo " del que tanta gracia te hace. Es fiable, es de los medios que tantas personas leen.
Pero si Biden dice que hay una pandemia de no vacunados, pues será ¿Verdad? 
Es todo muy razonable, y luego se extrañan de que se cuestione.
Nadie te tacha de mala persona o asesina, pero después de leerte muchos comentarios creo que vives una realidad paralela. Como siempre he dicho, respeto a las personas que optan por no vacunarse, por miedo a los efectos secundarios de medio y largo plazo, que nadie puede asegurar si habrá o no, pero eso es muy distinto de que hagas campaña en contra de los resultados y de la evidencia abrumadora (si, abrumadora te pongas como te pongas).
Eso es lo que no respeto de tus comentarios, te agarras a cualquier noticia que genere dudas, pero es que me da que por un lado te falta información (nunca profundizas en las noticias) y por otro, disculpame, pero creo que no relacionas conceptos, coges de cada noticia lo que te interesa pero todo junto, no cuadra.
Por ejemplo, vamos a ver solo 1 vacuna, cada una tendría sus estadísticas y deberías incorporarlas al juego.
yo estoy vacunado con janssen. Esta vacuna tiene a parte d dlos efectos secundarios normales (dolor en brazo, febricula, malestar, etc) tiene potenciales efectos secundarios graves como son coagulopatia (trombosis venosa profunda) o síndrome de guillain barre. Ambos muy graves. Este último, 100 casos no demostrados sobre 12.5 millones de vacunas en EEUU. Yo me la pongo siendo consciente del riesgo que considero muy pequeño. Por ejemplo si alguna vez te has tomado la píldora tu riesgo de trombosis es muchiiiiiisimo mayor). Pero como he dicho, es mi decisión y entiendo que otro no quiera asumirlo, aunque sea por un bien mayor.
Siguiendo con Janssen. Hay que hablar de sus protección. Protección contra contagio, llega al 66% (ahí tienes ya un amplio Margen de capacidad de gente de contagio). En cuanto a efectos graves, protege creo que era un 60% a los 14 días y un 86% a los 29 días. Ahí tienes en funcion de los días de los días desde la inoculacion, amplias posibilidades de contagio y de hospitalizacion, e incluso fallecimiento.
Pfizer y moderna tienen mejores estadísticas, pero hay que meter la variable de las dos dosis cuando hablamos de contagios y hospitalizaciones.
Conclusión, cuando vemos las estadísticas, no te puedes quedar solo con los números, habría que hilar muy fino. Cuanta gente vacunada esta infectada? Cuanta ingresada? Cuanta fallece? Que vacuna tenían inoculada? Con que dosis? Cuantos días habían pasado desde la inoculacion?
Ya si te meto la variable de las nuevas variantes y como afectan a la efectividad de cada vacunas, como la delta, pues chinamos todos.
Todo eso es difícil de plasmar en las estadísticas pq habría que ir caso a caso.
Estoy muy pendiente de si las vacunas hacen sus efectos, pq aunque hablamos de que no hay muertos, el brote viene desde la apertura hace 3 semanas y los muertos llegan después, como al mes y pico. Pero los ingresos ya si que deberían estar mucho peor. Con estos datos los hospitales que conozco estaban ya con 2 unidades cerradas para el covid, y ahora apenas tienen 12-15 ingresados, todos menores de 44 salvo el señor que comente de 80 con dos dosis de pfizer, el único vacunado. (por cierto el negacionista del covid con mal pronóstico Falleció ayer).
Recordarte, que al principio se buscaba que las vacunas al menos llegarán a un 60% de efectividad porque era lo mínimo para cortar La cadena de transmisión del virus, y se ha llegado a mucho más.
Son nuevas, son de emergencia, y a pesar de todo muchos nos las ponemos conscientes de los riesgos para parar esta masacre.
Buenos días @J.Serolf, perdona mi intromisión, no pretendo enlazar un debate paralelo e interminable contigo, pero la compañera @atoming está en lo cierto, es más, personalmente he sufrido tales afirmaciones o insinuaciones y no solo una vez . Otra cosa es que tú no lo hayas leído.
Por otro lado
Me parece correcto, aunque te ha faltado decir que aún están en ensayo clínico y no tienen prescripción médica de ningún tipo(personalmente no consta nadie) ni si quiera informativo. Yo también soy consciente de lo que hago , por eso no me la pongo, y a estas alturas ni me la pondré a no ser que por desgracia las pongan obligatorias.
Totalmente de acuerdo.Eso mismo venimos diciendo algunos por aquí desde hace tiempo. Pero a muchos les gusta recrearse en las gráficas y los números. Cada uno lo lleva a su manera.
Un saludo @J.Serolf
Yo no sé por qué me hablas de la vacuna… El que habla mucho de las vacunas es @Cryptoman. A mí la vacuna me la trae floja, sé que no está diseñada para matarnos. Además, yo me he puesto tu puta vacuna y no me preocupan los efectos secundarios. Pero no me la puse por confianza en las autoridades sanitarias ni porque vosotros me hayáis convencido, simplemente fue un acto pragmático.
Mira, yo convivo con una enfermedad genética desde hace muchos años, que no mata pero me va a dejar tiesa, literalmente 
. Por eso relativizo mucho más la gravedad de la pandemia. Porque me río de las enfermedades. Yo no digo que todos que tengan enfermedades crónicas opten por mi postura, al contrario, los que han confiado su salud en las manos de los médicos estarán pasándolo muy mal, teniendo mucho miedo, tomando mucho medicamentos. Mi caso es distinto, yo tengo un rechazo psicológico a la medicación, es un rollo psicosomático, el rechazo es mental pero se manifiesta físicamente. Así que me hago frente a las enfermedades sin tomarme nada. Vosotros, que tanto habláis de la gravedad del coronavirus es porque le tenéis mucho miedo, aunque lo disfrazáis de preocupación por los demás. Si pudieras ver las cosas desde mi perspectiva te darías cuenta de que las prioridades están muy desproporcionadas, fuera del contexto. Tú le llamas realidad paralela y así es. Pero igual que tú! El caso es que realidades paralelas existen, no hay solo una. Vosotros estáis metidas en una pintada por las autoridades, creo que no veis con vuestros propios ojos. Estas evidencias abrumadoras que dices serán abrumadoras para ti, yo que no profundizo en las noticias, no las veo tal. Tu dices que es falta de información y yo pienso que tu tienes una sobredosis de ella. Porque si no, cómo se explica que estés tan ciego 
Que va, yo me guío por la ocupación en los hospitales de mi zona. Tú te crees que me puedo fiar de la oms o del gobierno de españa? Pues evidentemente no.
En otros momentos de la pandemia las funerarias y hasta los notarios, ya lo conté aquí.
De madrid y de comunidad valenciana. Del resto de comunidades no tengo información directa, pero es facil deducir que estamos todos más o menos igual, unos a veces más, otro menos… pero las olas van afectando.
Yo sólo tengo un par de personas conocidas muertas por coronavirus. Una de ellas entró en el hospital por leucemia, ahí pilló el coronavirus y se murió. Se murió de coronavirus pero lo mató el hospital, no? Mi consuegro lleva meses hospitalizado, era una cosa leve, en el hospital se puso la vacuna y ahora no sale de la UCI. Su mujer estuvo en el hospital con cáncer de noviembre a marzo. La oncología estuvo vacía. Crees que el hospital es un buen parámetro para medir la realidad?
Estáis asistiendo al mayor ensayo clínico de la historia de las vacunas…
Ostras, que putada… pues a veces pasan cosas así, es horrible.
Si antes se colapsaban las ucis y morían hasta 1000 al día y ahora no, algo ha cambiado.
Yo creo que la situación ha cambiado por la vacunación, tu a qué lo achacas?
A cryptoman le pregunté pero no me contesto
Totalmente, yo encima llevo “mezcla”.
Considero que las circunstancias han mandado.
Asesina que va!, has tenido dudas pero has acabado poniéndote la vacuna, a mi me ha pasado lo mismo. En mi casa se toman muy pocos medicamentos, mientras menos mejor, pero si es necesario hay que hacerlo. Ahora tengo que vacunar a la niña y no me hace np gracia, pero que se vacunen (arriesguen) los demás y yo aprovecharme, no me parece ético. Lo que dijo jcripto de vacunar a los mayores de 30 y el resto mandarlo a otras partes del mundo me pareció muy buena idea.
Ya se ha comentado que la sanidad publica no funciona, por mala gestión y por falta de ganas de trabajar. Lo puedo corroborar por experiencia propia. La culpa no es solo de los políticos, es también de todo el funcionariado que se cubre el culo y no pegan golpe. También hay mala praxis conozco casos cercanos, y uno es mi mujer.
Me voy a dar de alta otra vez en un seguro privado medico ya que son más eficaces, rápidos y también más responsables (ya que como mínimo se juegan el trabajo).
Repito la culpa no es solo de los políticos, la gente debería despertarse por la mañana mirarse al espejo y preguntarse que hace y que aporta a la sociedad.
Te vas a llevar una gran desilusión… desde oa pandemia, todo quisqui se ya sacado uno y ahora funcionan igual q la publica en cuestion de esperas
Hola @Paula, lo hemos hablado desde el principio, otra cosa es que no lo recuerdes.
Te hago una pregunta , y es hablar por hablar, como todos por aquí. ¿La estacionalidad en los virus ya no existen? ¿La inmunidad de rebaño no existe ? ¿La propia desaparición del virus , o perdida de fuerza ya no existe?. Si a esto le sumas la “buena respuesta de la terapia genética”, pues quizás sea una respuesta a tu pregunta.
Aprovecho @J.Serolf para decir una vez más que yo no niego, solo cuestiono. A las cosas hay que llamarlas por su nombre y esto no es una vacuna al uso, por consiguiente no se le debería llamar vacuna. A partir de aquí, cada uno es libre de prestarse a tal ensayo experimental. Yo no voy diciéndo a la gente , conocida o sin conocer que no se vacune, en mi propia familia el 70% lo está. Simplemente digo que hay que ser consciente, hay que pararse a leer “la letra pequeña”, cosa que nunca hacemos. A partir de aquí cada uno es libre de hacer lo que mejor considere oportuno para su salud. El tiempo dará o quitara razones.
Bravo 
, eres fascinante y valiente @atoming.
Que gratificante es saber que existen seres humanos así. Cuídate mucho , aunque ya veo que lo haces. Mucho ánimo y fuerza 
.
Un saludo
En primer lugar habría que definir la “situación” porque me parece que no tenemos la misma visión sobre la pandemia. Para mí, la “situación” era que apareció un virus que atacaba a los pulmones y es bien sabido que la gente mayor es muy vulnerable a este tipo de patologías. Creo que la mortandad entre jóvenes no llegaba a ser un problema como para paralizar el mundo o realizar un ensayo clínico de estas dimensiones. En el mundo tecnológico que vivimos se supone que no daría la “situación” de la peste negra de hace siglos, por agua potable, medios de transporte, etc. La peligrosidad del coronavirus le vino de rebote, a base de propaganda. Sois víctimas de propaganda todos los que exageráis con la “situación”. Con todos mis respetos. Yo no creo en absoluto que había que vacunar a todo dios, pero si es una locura! Y una irresponsabilidad. Y un puñetero despilfarro. Todo esto es un despilfarro, mires como lo mires. O sea que no, la vacuna no ha sido la solución