Eliminación del dinero físico

No es mi intención hacer un juicio del B (como todo, probablemente en vez de negro, tenga matices de grises), estoy respondiendo a opiniones que dicen que a la élite no le interesa eliminarlo del todo y que bajo mi criterio, eso no es un impedimento para eliminar el dinero físico.

Primero hay que diferenciar entre efectivo y dinero negro.
Una cosa es efectivo ( monedas y billetes), puede desaparecer no implica ningún problema.
El dinero negro, sea efectivo o no es el dinero que se mueve en economías sumergidas, economías que no pagan impuestos por evasión o directamente por su actividad ilegal.
Dicho esto, no haria falta efectivo para dar una gratificación a un músico o una propina en un restaurante.
Los lobbies (o élite, como tú llamas) no necesitas efectivo. Mueven tanto dinero que el efectivo sería un problema, y ya tienen sus mecanismos para blanquear o disfrazar.

No debo estar fino explicándome. Si hay B es porque quien nos gobierna lo tolera. No digo que ellos lo usen o no, me refiero a que por ejemplo, los niveles de paro de España serían intolerables sin esa economía sumergida. A alguien le interesará que sea así, en vez de que todo esté declarado (habría que dar empleo o ayuda a esa gente). Pero no quiero entrar a hablar del B, insisto en que me parece mal, porque no paga impuestos, pero tiene su lado justificable. Yo no soy 100% pro B ni 100% en contra del B, no puedo tener una opinión formada sobre todo :rofl:

Insisto, en que lo que yo digo es que la supuesta tolerancia a esa economía sumergida no es un factor que vaya a impedir que se carguen el dinero físico.

hablas del dinero negro como si fuera el demonio, y de la la gente que trabaja en un mercado sumergido como si fueran todos unos cabrones que empobrecen a la gente honesta que paga religiosamente sus impuestos, guarda su dinerito en el banco y obedece la ley a rajatabla. Si ponemos de ejemplo a los partidos políticos, a los vendedores de armas o a Amancio Ortega, pues sí, algo supongo que se nota en la economía estatal. Pero hay muchos sectores donde el dinero A es esclavizador. Y estos sectores son los de trabajos más básicos (agricultura, mecánica, textil, etc.), y también el sector artístico. Hay gente que opta por trabajar en negro por pura necesidad, y gente que lo hace por principios. Es una cuestión filosófica, no técnica, pero resulta que si todos fuéramos corderitos, el Estado nos aplastaría. Es porque el Estado no es el presidente y su equipo, ni el rey; es un mecanismo que si le dejamos crece y crece y cada vez necesita más alimento. Vamos, que se vicia. Considero el sistema viciado hasta la médula, y yo personalmente no pienso depositar ni un céntimo en ningún banco ni pienso lamerle el culo (como artista) al estado simplemente por ser el Gran Mecenas; el que dice lo que tengo que tocar y escuchar y enseñar.

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Igual el problema está en que se paguen impuestos :wink:

Dicho esto, el dinero no controlado por el Estado es fundamental si queremos vivir en una sociedad libre. Si el 100% del dinero lo controla el Estado ya no estamos hablando de una democracia de hombres libres, sino de un estado totalitario, ya sea de izquierdas o de derechas.

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Creo que estamos mezclando conceptos, el declarar el 100% del dinero a que hagas lo que quieras con tu dinero son cosas muy diferentes.
Todos queremos contrapartida de los impuestos, si nadie pagará impuestos el estado no funcionaría.
Que el sistema este viciado no te exime de cumplir.
Que se sea tolerable con la economía sumergida porque el país se vendría abajo es evidente. La cuestión es cambiar está situación, cada uno aportando su granito de arena dentro de sus posibilidades, no quedándose en el sillón cómodamente criticando que no funciona.
Los mercados negros siempre existirán, porque son necesarios, pero no hace falta dinero efectivo ni dinero negro para acceder a ellos.

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Cada vez estamos más cerca, además con esto eliminarán por completo la economía sufragada

El que los ciudadanos puedan tener sus ahorros en efectivo o en criptomonedas es fundemental para que el estado, si cae en las manos equivocadas nos pueda esclavizar, nadie puede impedir que sigamos adquiriendo todo lo que necesitemos aunque el estado quisiese anularnos por cualquier circunstancia.

Al no depender de terceros como son los bancos para nuestros intercambios le quitamos al estado y al sector financiero un arma de coacción que es enormemente peligrosa para nuestra libertad, con darle a un solo botón te podrían anular y no podríamos adquirir ni lo necesario para sobrevivir.

La gente cada vez más piensa en el efectivo como medio de pago y como dinero negro, el estado y el sector bancario lo están consiguiendo, y consiguen que la gente no sea consciente de la libertad que supone el poder operar fuera del sector bancario.

El día que todo lo tengamos que hacer a través del Banco las comisiones que pagamos hoy en día serán una broma, y realizarán a través de esas comisiones una extracción de rentas de la gente trabajadora.

Creo que aunque se pueda usar para operaciones en B, la libertad que nos procura compensa el daño que ese B pueda ocasionar.

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Yo cumplo la ley a medida que considere justo y necesario; asumo las consecuencias de actuar al margen de la ley si así me lo pide mi criterio. Me lo puedo permitir, no tengo nada que perder. Por eso me veo en una posición de ventaja y trato al Estado como si fuera un ente dinámico y modificable y no algo estático e impuesto; y a la ley como si fuera una normativa que aporta a la convivencia ciudadana pero que no es perfecta. Nuestras leyes no son como las leyes de dios, ligadas a la moralidad. Las nuestras las ha escupido una maquinaria, no tienen nada que ver con la moral. Quiero decir, lo que es ilegal, no necesariamente es moralmente juzgable, simplemente es ilegal. Así que, ni se me pasa por la cabeza seguir cumpliendo los caprichitos de un estado viciado, lo hago según mi criterio; y para nada me siento culpable por pagar menos impuestos. Si el sistema está viciado, hay que ignorarlo. Para que aprenda! Algún día me darás las gracias por educar al opresor :grinning:

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No tienes ni idea, sólo leyendo como te justificas en tu forma de actuar. Que triste.

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Para eso son las leyes , para q se cumplan y punto independientemente de lo q pienses.

Siempre y cuando no haya alguien como tú q cumpla ley a medida de la q le plazca.
Imagínate q te pillan y te ponen el doble de multa de lo estipulado por ley porque lo considera justo el funcionario de turno. Seguro q te falta tiempo para reclamar !!

Imagínate q vas al hospital público pagado con impuestos de todos con este bicho q tenemos ahora y necesitas una cama en la UCI y un respirador y te dicen. Para ti no !! Para q aprendas!!!
Q fácil es quejarse y no cumplir pero cuando nos toca a nosotros… ahí si!! A exigir a tope!!! D techos ,derechos y más derechos. Pero y los deberes???
:joy::joy::joy::joy::joy::joy::joy:
Menos mal q la mayor parte de la gente no piensa así!!

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Leyéndote te diría q dejes de educar a terceros y te eduques tú para empezar en empatía , igualdad , deberes ,derechos , convivencia…q leyendo lo q has puesto…va justito el tema.

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He dado me gusta a las dos formas de verlo. Soy un radical.

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Y yo que pensaba que radical era esto:

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Si, por ejemplo, quiero esnifar cocaína y uso dinero de mi nómina declarado y del que me han cobrado impuestos, ¿conocéis a alguien que me haga factura? ¿dónde compran los políticos, policías y jueces su dosis de manera legal? Es que no me gusta infringir la ley, ni que por mi culpa exista el dinero B. gracias! … cuanto hipócrita sin conocimiento…

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Para mi es un tema muy complejo. Quiero tener acceso a servicios como la sanidad o la educación, pero también quiero vivir en una sociedad libre. Ninguno de los dos extremos me gusta, pero no soy capaz de encontrar el lugar donde me siento cómodo (y desde luego no soy de centro). Si hablo con un liberal (libertario) o un anarcocapitalista parezco un comunista y si hablo con un comunista parezco un anarcocapitalista. Pues eso, a leer más :rofl:

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Este comentario da pena. Te recuerdo que la esclavitud y la pena de muerte han sido legales. Las leyes si son injustas no están para que se cumplan y punto. Es OBLIGACIÓN revelarse contra leyes injustas u obsoletas.

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No te van a hacer factura, está claro, pero no será en efectivo.

Tú primero lee cómo funciona un estado, un poco de historia, economía y luego vuelve. Gracias.