En el estado actual de la economía global, ¿es posible ahorrar?

johnlu · 3 Diciembre, 2015 17:42

Aquí dejo una conversación que estaría bien continuar en debate.

Jonatan, [03.12.15 14:31]

Javi, [03.12.15 14:31]
por el momento es un rumor

Jonatan, [03.12.15 14:31]
hay una PR

Jonatan, [03.12.15 14:31]

Javi, [03.12.15 14:32]
ok si es verdad

Javi, [03.12.15 14:32]
Further monetary policy measures will be communicated by the President of the ECB at a press conference starting at 14:30 CET today.

Javi, [03.12.15 14:32]
queda lo gordo

Jonatan, [03.12.15 14:33]
que locura como se mueve el precio conforma habla Draghi

p4n, [03.12.15 14:33]
Interés negativo? En serio?

p4n, [03.12.15 14:33]
La madre que los parió

Javi, [03.12.15 14:33]
ya estaba en negativo, pasa de -0.2 a -0.3

johnlu, [03.12.15 14:33]
[Respondiendo a p4n]
Y tanto. Se lleva hablando de eso muuuucho tiempo. Y más que bajará.

p4n, [03.12.15 14:33]
Pensaba que aún no habían llegado a eso

Javi, [03.12.15 14:34]
vaya moon el euro, a ver si sigue

p4n, [03.12.15 14:34]
En fin…que sigan dándole droga al yonki

johnlu, [03.12.15 14:34]
Al final nos costará dinero hasta a nosotros tener 4 mierda de euros en el banco. Ya verás. Nos pedirán aval para ingresar en ventanilla… jajajajaja

Javi, [03.12.15 14:36]
eso combinado con la prohibición del cash va a ser la ostia

Javi, [03.12.15 14:37]
QE ampliado hasta marzo 2017, te cagas

Javi_F, [03.12.15 14:37]
Bua chaval

Javi_F, [03.12.15 14:37]
QE a tropel

Javi, [03.12.15 14:38]
q desastre de BCE

Jc, [03.12.15 14:38]
justo hace unas horas posteé esto…

Jc, [03.12.15 14:38]

Javi, [03.12.15 14:40]
bueno amplia QE pero no amplia importe, x eso se lo están tomando mal las bolsas

johnlu, [03.12.15 14:44]
Oro sigue bajando, monedas estatales bajando, interés negativo, sueldos bajando, precios de supermercado subiendo, ¿qué queda para ahorrar?

Javi, [03.12.15 14:44]
mmm no sé no caigo ahora mismo jeje

johnlu, [03.12.15 14:44]
¡Jaja!

Javi, [03.12.15 14:45]
la bolsa puede ser buen refugio si sabes elegir los valores, pero los buenos están en subida libre, cualquier día de estos les pegan un hachazo…

Javi, [03.12.15 14:46]
yo lo comento a menudo con amigos, lo único q veo “claro” es btc

Héctor, [03.12.15 14:46]
All in pues

Jonatan, [03.12.15 14:46]
[Respondiendo a johnlu]
Bitcoin

Javi_F, [03.12.15 14:46]
[Respondiendo a Javi]
Jaja
A mi me tildan de loco con el BTC

Javi, [03.12.15 14:47]
hay q argumentar para q vean q los locos son ellos por no tener btc jeje

Jaimexbt, [03.12.15 14:47]
jeje

Jaimexbt, [03.12.15 14:47]
es que no veis a Mike maloney?

Javi, [03.12.15 14:47]
ni idea… quién es?

Jaimexbt, [03.12.15 14:48]
Ahora lo pongo en el foro

Jaimexbt, [03.12.15 14:48]

Jaimexbt, [03.12.15 14:48]
Ya lo he compartido alguna vez

Javi, [03.12.15 14:50]
este le pone fechas además:

Javi, [03.12.15 14:50]

Javi, [03.12.15 14:51]
alrededor del 2018 acabamos ciclo alcista de bolsas y vendrá la gran corrección, según ese modelo

Javi, [03.12.15 14:53]

Jaimexbt, [03.12.15 14:53]

Jaimexbt, [03.12.15 14:53]
Lo he puesto ahi si veis que hay que moverlo ponerlo en otro sitio

johnlu, [03.12.15 14:56]
¿Ahorrar en bolsa? Para eso hay que tener un seguimiento y sabemos que no es para todos eso. Antes uno ahorraba guardando monedas, oro o plata. Pero ya no se puede ahorrar, ¿ahora hay que invertir? Hagas lo que hagas sales escaldado, es un atropello.

johnlu, [03.12.15 14:57]
BTC, sí, yo lo veo también como una buena opción, pero todos aquí sabemos que tampoco estamos seguros de ello…

Jaimexbt, [03.12.15 14:57]
Yo meteria en BTc y oro fisico

johnlu, [03.12.15 14:57]
nada, habrá que jugar, si estás quieto pierdes seguro, se te mueves lo mismo no…

Jaimexbt, [03.12.15 14:57]
teniendo uphold y bitgold lo tenemos muy facil… esto da para un hilo

Jaimexbt, [03.12.15 14:58]
si te miras historicos de oro es un activo seguro siempre. Desde los años 80 miras el recorrido y siempre la ganas a la inflacion aunque ahora veas un grafico de 4h y creas que está por el suelo…

johnlu, [03.12.15 14:59]
Sí, no había pensado en el factor inflación/devaluación del dinero

Jonatan, [03.12.15 15:02]
[Respondiendo a Jaimexbt]
eso diselo a quien invirtiese en oro en el 2012 … depende mucho del marco temporal que cojas

JohnGalt · 3 Diciembre, 2015 18:18

Lo que está claro es que cada vez es más difícil, y con el rumbo que está tomando todo, al final “pagaremos por vivir” y quién no lo haga será desahuciado y apartado de una sociedad, de la que nadie puede aislarse, ya que cualquier alternativa de auto gestionarse energía, tierras, alimentación, agua, etc… es todo ilegal.

Yo sólo me planteo ahorrar a largo plazo en algo como Bitcoin, que aun con todo los riesgos que conlleva, al menos sabes que lo que posees es tuyo, valga lo que valga en el futuro.
Ya todo pertenece al Estado (menos Bitcoin ) , y no es una forma de hablar. Algún día lo veremos aplicar.

Constitución española de 1978.

Título VII. Economía y Hacienda

Artículo 128

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

novatobtc · 3 Diciembre, 2015 19:02

acojonate el articulo 128

johnlu · 3 Diciembre, 2015 19:13

Esos servicios tienen un potencial grande. ¿Alguno por aquí los ha probado? Bitgold supuestamente envía el oro por mensajero si quieres. Uphold, creo que no.

JamesXBT · 3 Diciembre, 2015 23:40

Gran trabajo de recopilación ! Yo los uso actualmente. Bitgold si quieres te lo envían pero no he probado a retirar , uphold está muy bien es una cuenta multidivisa y permite cambios sin comisión. Solo cobra comisión al hacerlo contra el oro.

En el tema economico hay que estar ciego para no darse cuenta qué está pasando globalmente. Si quieres intentar predecir el futuro, debes echar mano del pasado, cuanto mejor lo conozcas más te ayudará a comprender el futuro. Y la historia nos cuenta cómo cualquier intento de dinero papel conlleva al valor 0 . El declive de los estados/imperios precisamente se sucede por eso, una sobre oferta de un dinero respaldado por nada. Las guerras son el instrumento . Cada 30/40 años se ha venido produciendo por casi una norma no escrita un cambio de sistema monetario producido por una fuerte innovación tecnológica o debido a un gran desastre. No hay más opciones. Dado que la innovación se silencia y se suprime para que estemos perpetuamente estancados solo queda la excusa de buscar la guerra para hacer que los ciclos arriba expuestos se vayan completando. Todo lo que sube baja. empezando por tu bienestar.

Por otro lado el sistema está organizado de forma que tu escalabilidad sea mínima. Debes esclavizar tu existencia a los dígitos. Unos dígitos que son necesarios para vivir acorde al sistema social actual. Los que montaron todo esto sabían lo que se hacían. Partiendo de que la creación de dinero es la mayor estafa jamás inventada y la más astuta también hay que decirlo, el estado y la banca están robando tu prosperidad a cada paso. La pregunta que yo me hago es, ¿ estamos lo suficientemente evolucionados como para organizarnos de otra manera mas eficiente? La respuesta es NO. Hay una frustración palpable que viene de un grupo social informado y despierto que se da cuenta del discurso, pero la mayor parte del mundo que es mas del 90% no está lo suficientemente capacitada a nivel de consciencia para regirse por otro tipo de organización. Ningún cambio puede producirse sin antes haber conseguido la evolución personal del individuo para desarrollar una vida acorde a unos valores y principios sostenibles. Vivimos rodeados de modelos exponenciales los cuales no tienen sentido en ámbitos finitos. La tierra es Finita. Tu casa es finita. Pero la estupidez humana es infinita…

El resumen de todo esto es que nos quejamos del sistema anclado en el pasado, apoyado en la industrialización y crecimiento infinito el cual es imposible. Estamos soñando en un sueño que nunca acaba y se alarga para que sigamos soñando. Dinero sin respaldo basado en la emisión del mismo para generar deuda que debe ser pagada con un interés que debe sacarse vendiendo tiempo. Ese es el juego de la vida. ni mas ni menos. Es un monopoly a gran escala. Todo es un sueño una falacia. La sociedad no está preparada para un cambio la elite lo sabe y simplemente mantiene la música sonando en el juego de la silla. Esto es mucho mas trascendental de lo que nos pensamos. Evaluar la propia existencia de la humanidad para comprender que tipo de sistema monetario sería eficiente. Al ser mediocres necesitamos fichas de parchís para sentirnos inteligentes. Que gran paradoja!. Hasta aquí la reflexion de hoy.

sirpask · 4 Diciembre, 2015 00:01

Estaba planeado hacer mediocre a la poblacion para usarnos como ganado.
Ese es el matrix. Salirse de la mediocridad es vivir en zion con Tor, con Bitcoins… Con cuidado. Y aun con todo nadie te asegura algun dia llegar a Eliseum.

Mucha gente, futboleros, seguidores de salvame, gran hermano, fanaticos de partidos politicos o religiones ha se han decidido por la pastilla azul… Pero quedamos unos cuantos que de vez en cuando nos pegamos un atracon de pastillas rojas y dejamos algo preparado paralelamente por si la guerra estalla. Ya que el avance tecnologico importante ni esta, ni se le espera… Ya que como dijo warret Buffer “si los caballos hubieran podido opinar sobre la automocion, esta nunca se hubiera desarrollado”.

Folio, papel y …plan a, plan b, plan c y plan d.