Relájate y baja esos humos, que tú mismo reconoces que mucho está por definir. Ni tú te aclaras si existirá mercado secundario o no. Spoiler, si quieres que el token sirva de algo, existirá mercado. Imagina una empresa que quiere empezar a utilizar masivamente la moneda para un proceso.
La diferencia entre repetir la propaganda o entender de lo que se habla se puede ver reflejada en estos últimos posts.
Por no hablar de las contradicciones evidentes en las explicaciones de @Whiterose , como bien señala @Rafabtx.
En el escenario que planteo, en el cual el mana generado por tus tokens es insuficiente para poder usar IOTA debido a la congestión, no pagaras Iotas directamente, pero al fin y al cabo vas a acabar gastandolos en el mercado secundario (iotas, euros, btc o lo que sea con lo que lo compres), asi que al final si, acabas “perdiendo” tokens pagando tarifas de transacción. Mana no es mas que un eufemismo de comision, con un sistema mas o menos complejo, pero comisión al fin y al cabo.
Creo que nunca me he dirigido a ti de esta forma como lo acabas de hacer tú. Es una pena que vengas con estas porque el debate estaba siendo interesante. Las formas te pierden.
Exacto, hacen el proceso más barroco para cumplir con promesas pasadas, pero la realidad es que son comisiones (llames como las llames). Comisiones necesarias para que cualquier red descentralizada pueda existir.
El hacer el proceso más complicado solo añade vectores de ataque, poco más.
Una pregunta para los tres de una duda. Pensáis que el mana podría quedar en manos de unas pocas ballenas (las que más IOTA tengan), controlando unos pocos el acceso a la red (con velocidad). O por el contrario ya se ha pensado en esto y se puede evitar?
Claramente los grandes tenedores de Iotas van a acaparar grandes cantidades de mana en la medida que uno sale del otro.
Ahi seguramente ya entren temas como teoria de juegos etc, todo dependerá de como acabe siendo el sistema, el cual todavia no parece estar del todo definido, yo ahora mismo no me atrevería a decantarme a ninguna opcion de las dos, pero lo que si que tengo claro es que mana no es mas que una bonita forma de llamarle a la comisiones.
Pero @Rafabtx, si al final lo que te gastes para adquirir el mana lo vas a poder recuperar de nuevo. Dónde estaría la perdida? En otro tipo de redes los fees son los fees los pierdes siempre sin posibilidad de recuperación a posteriori.
Por mucho que repitas una mentira no se va a convertir en verdad. Una comisión es la cantidad que se cobra por realizar transacciones que corresponden a un porcentaje sobre el importe de la operación. Ya he explicado que en IOTA NO se pierde ningún porcentaje de tokens, por lo tanto no es una comisión ni tarifa.
El que quiera usar una red con comisiones en las que SÍ va a perder tokens tiene unas cuantas para elegir, yo prefiero usar la red de IOTA con 10 IOTA y seguir teniendo 10 IOTA.
Al principio, los holders que tengan más tokens tendrán más maná que los que se vayan incorporando más tarde, pero también tendrán más recompensas al revenderlo y a partir de ahí se creará un efecto de red parecido al de otras redes.
El tema del maná, como podemos comprobar en esta conversación, no está nada claro. Y no, creo que exista ningún plan o esquema de teoría de juegos desarrollado sobre el tema. Si no seguro que @Whiterose lo conoce.
Primero te dan un token por un servicio que la red considera valioso (holdear). Después te lo quitan cuando haces una transacción. Si necesitas el token lo puedes comprar, si te sobra vender.
Se llama comisión, aquí y en Pekín. Lo puedes disfrazar como quieras.
Se podría hacer el mismo proceso con la moneda oficial de la cadena (dar por holdear, etc.) y sería lo mismo.
Vamos, como si tienes 1BTC en el Ledger, y antes de moverlo, te compras unos satosis en Binance para pagar el fee…
Se puede pervertir el lenguaje todo lo que quieras, pero al final, si para mover iotas necesitas mana, el cual no es ilimitado y puedes quedarte sin, y ademas este tiene valor en mercados secundarios, es una comision, encubierta si quieres, pero comisión.
Hay que llamar a este hilo el “Hilo de la marmota” donde @Whiterose tiene que responder siempre a las mismas preguntas una y otra vez.
Vuestras dudas pueden ser coherentes pero hay bastante información al respecto como para tener que venir una y otra vez al foro a afirmar siempre lo mismo.
Si en realidad un usuario normal no tiene la capacidad para entender o criticar los tweeteos de un ingeniero o un programador … Poca gente tiene los conocimientos necesarios para defender o criticar lo que está haciendo IOTA, otros ingenieros y programadores o matemáticos o hackers… Un usuario normal, un jimbersor lo único que puede hacer es rezar para que “los ingenieros resuelvan el problema” … Además es que el precio de IOTA ya desvela el “estado de las cosas” por más fácil que sea poner en un tweet “trilema resuelto”, “IOTA COMPLETAMENTE DESCENTRALIZADO”… …
Un usuario normal lo único que comprende son ideas generales, tanto para explicar como para criticar… Y estas ideas generales suelen llevar a confusiones. De ahí que para un usuario normal no es un camino muy adecuado… Porque para llegar a comprender de verdad lo que se está hablando requiere ingentes cantidades de tiempo… (ingentes cantidades de tiempo que además servirían para hablar de ese tipo de problemas pero que no necesariamente servirían para invertir mejor )
Entiendo que el problema es que no sabes distinguir entre tarifas y requisitos, ni entre valor y precio, ni entre gratuita y sin cargo.
IOTA es una red sin cargo, lo que no significa que sea gratuita, la diferencia es que se quema maná en lugar de quitarles tokens IOTA/SMR al usuario con comisiones (maná que no cotiza en exchanges y que no tiene precio con ningún par en ningún mercado primario ni secundario, es simplemente una forma de llamar a la administración en Firefly que lo gestionará, pero que en cambio tiene valor para acceder a un servicio en la red) lo mismo que cuando adquieres objetos extra o vida/poder/habilidades en un juego para intercambiarlos o utilizarlos para hacer cosas, pero que no se pueden cambiar por tokens o dinero real.
Requisitos no son tarifas porque no se pierden tokens IOTA/SMR que son los que sí tienen precio, pero si quieres llamarlo comisión sin que haya ningún porcentaje de comisión, lo que estás haciendo es desinformar.
Insisto que puedes retorcer el lenguaje todo lo que te de la gana, pero si la red llega al punto de congestion el cual te obliga a comprar mana en un mercado secundario
estas pagando directa o indirectamente una comisión.
Todo lo demas es palabrería barata, intentar hacer creer cosas que en realidad no son.
No retuerzo nada, estoy definiendo cada término por lo que es, otra cosa es que sigas confundiendo requisito y comisión.
Que comisión más rara que el monto total continúa integro en la wallet ¿no? ves al banco y les cuentas que las comisiones no tienen que restar nada de tu cuenta a ver que te dicen.
Esos satoshis que te compras los pierdes para pagar el fee, cosa que con IOTA/SMR no pasa porque no tiene tarifas. Esa es la diferencia que no ves.
Adelante, que cualquiera que haya leído el hilo muestre sus conclusiones sobre mis “claras contradicciones” y de paso también sobre lo que vienes a hacer tú a este hilo.
… Poca gente tiene los conocimientos necesarios para defender o criticar lo que está haciendo IOTA, otros ingenieros y programadores o matemáticos o hackers… Un usuario normal, un jimbersor lo único que puede hacer es rezar para que “los ingenieros resuelvan el problema” 
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