¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin)


#2228

No cuido las preguntas, presento hechos, papeles, extractos de las transacciones realizadas y le explico a la perfección lo que he hecho.

Lo hice la primera vez que hablamos del tema, hace casi ya 2 años. A día de hoy sigue insistiendo que riesgo 0 nada, porque nadie sabe como se pronunciará Hacienda. Pero que mientras pague por todo el beneficio que he tenido no estoy defraudando ni ocultando capital. Y es, como ya he dicho en varias ocasiones, lo que hago. ¿Realmente crees que todos vivimos detrás de la luna?

¿Que riesgo 0 puedes asegurar tú con tus consejos? ¿0?

¿Hacienda ha definido lo que es una criptomoneda? ¿En que apartado fiscal las metemos? ¿No es legitimo que uno entienda que pueden encajar en este apartado y otros entiendan que no, que mejor en este? ¿Que te hace insistir tanto que tu interpretación es la correcta?

Y que conste que más de una vez he comentado que cada uno debería preguntar a un asesor fiscal (para que no te ofendas), cual sería la mejor manera de realizar su declaración.

Con los que trabajo son una sociedad compuesta por abogados, asesores fiscales y contables. Llevo años con ellos y son muy profesionales. Tanto que llevan más de 2 años con el tema de las criptos porque entienden que es un tema muy importante de cara al futuro.

¿Y porqué tendría que declarar una venta (intercambio de activos) en Wallapop si no he obtenido ningún beneficio, porque el activo se vendió a un precio inferior al de la adquisición? ¿No se supone que los intercambios tributan en caso de aumento patrimonial? Y mientras no me dedique a la venta profesional en Wallapop o ebay (con el posible motivo de no pagar impuestos), no veo la necesidad de declarar los ingresos de dicha venta.

Así que en resumen repito, unos interpretan las leyes así, y otros así. Todos asesores fiscales, abogados… profesionales que se dedican al tema, no es que solo hayan leído un articulo en algún periódico…

Y no estoy en contra de pagar impuestos. Pero si estoy en contra de que insistas en tu interpretación cuando muchos otros ven claramente la necesidad que el Ministerio de Hacienda se pronuncie, entre ellos catedráticos, abogados…, muchos, porque no queda nada claro como regular el tema de las criptos.

Tampoco estoy en contra de tu interpretación, simplemente digo que no tiene que ser la correcta, aunque si la podría ser (ejemplo Austria), pero falta que se pronuncien los que deben hacerlo y dejarnos sin dudas.

Y mientras cada uno debe hacer lo que vea conveniente según su situación personal .

Creo que no es mucho pedir si digo que, tanto lo que dicen los que me asesoran como tu opinión, son interpretaciones de la ley existente, pero que ninguna de las 2 tiene que ser la correcta.

Mientras no se pronuncien no queda otra que interpretar y hacerlo lo mejor posible, cada uno como considere oportuno. Pero estoy seguro que en ningún caso podrán sancionar a alguien por no haber tributado, de la manera que Hacienda decida en un futuro, por falta de claridad. En mi opinión (y la de mis asesores) podrían pedirte una corrección y pedirte pagar la diferencia o, si fuese el caso, reaalizar una devolución.


#2229

perfecto


#2230

Sí, Hacienda ha clasificado los BTC. ¿Podría haber sido más clara? Sí, bastante más. Pero clasificados están.

Y no confundas, no estoy poniendo en duda a tus asesores/abogados.

Solo te estoy tratando de decir que, si declaras las alteraciones patrimoniales que tienes, Hacienda no te puede decir NADA. Riesgo 0,0.

Hay constulas específicas de la Dirección General de Tributos en relación con Wallapop. No las tienes que conocer, por supuesto, porque no te dedicas a ello. Pero tu error garrafal es “Y mientras no me dedique a la venta profesional en Wallapop o ebay (con el posible motivo de no pagar impuestos), no veo la necesidad de declarar los ingresos de dicha venta.”. Que no veas la necesidad, no significa que no tengas que tributar.

Lo único que sabemos es que la postura que venimos manteniendo es con la que la gran mayoría de los artículos recientes se están alineando y lo que HOY por HOY dice la Ley.

Porque, los que sustentan la postura de declarar cuando se pasa a FIAT, no han puesto en que normativa se amparan. Porque para existir una interpretación, tiene que haber un artículo que interpretar, ¿no?

Tampoco han sabido contestarme a este ejemplo:

“si compre un BTC por 100€ y ahora vale 5.000€; y cambio ese BTC por una moto, ¿cuándo tributaré? ¿cuándo venda la moto?”


#2231

¿Que exchange es el más recomendado para sacar las criptos a dinero FIAT en cantidades altas? Dejando de un lado temas de Hacienda, cual es el más recomendado que no ponga problemas a la hora de sacar , sea cual sea la cantidad?


#2232

Aun no he probado a retirar, pero para cantidades altas te recomendaría GDAX, al final todas tienen un límite diario pero si quieres retirar a euros creo que tienes pocas opcciones… GDAX/Coinbase, Uphold y desconozco las demás


#2233

GDAX es de coinbase también? que diferencias tienen?


#2234

Si, son la misma empresa, GDAX es el exchange de Coinbase, la diferencia con respecto a lo que a ti te interesa es que en GDAX puedes retirar mas dinero de golpe que en Coinbase


#2235

Dejando de un lado temas de hacienda…pues te equivocaste de hilo.


#2236

#2237

puesto que el modo de declarar a hacienda estos grandísimos beneficios realizados y potenciales es todavía confuso incluso para el propio Montoro.

Y es que la escasa información que generan la mayoría de plataformas extranjeras a través de las cuales se realizan las transacciones, junto con la gran cantidad de operaciones y cruces de criptomonedas que incluye cada movimiento, hacen de los cálculos que hay que presentar ante Hacienda un laberinto de hojas de cálculo difícil de defender ante la voracidad de un requerimiento o inspección futura.

Sin embargo, hay muchos cripto-millonarios por ahí que están siendo mucho más descuidados y caóticos a la hora de recopilar su rastro de trading. Y su despreocupación les hará incurrir en serios problemas fiscales en un futuro próximo

O sea que:

Montoro y su equipo ni idea

Los que se lo curran, no saben si les va servir y podrían tener problemas.

Y los que no se lo curran también van a tener problemas.

Estamos igual, como ya hemos dicho muchas veces, nada claro hasta que se pronuncien.

Edit:

Esto no significa que no se tenga que tributar, lo digo para evitar malos entendidos. Cada uno que tribute y pague sus impuestos como vea conveniente o según los consejos en los que más confíe. Lo que está claro es que no multarán a nadie por no tributar de la (futura) manera que no se sabe con certeza por falta de legislación.


#2238

Hoy en el Senado de España se ha debatido una moción del Grupo Parlamentario Popular para regular las transacciones en criptomonedas en España.

Os dejo los enlaces por si queréis echarle un vistazo:

-Aquí el video: Vídeo | Senado de España

-Aquí los textos: Iniciativas parlamentarias | Senado de España


#2239

http://www.senado.es/web/actividadparlamentaria/actualidad/video/index.html?s=12_S000040_030_01

Apartado 8 (Mociones) segundo video.


#2240

madre mia, estos han visto lo de ayer en USA y les ha entrado envidia


#2241

Es que el mundo cripto es algo que ya no se puede obviar, así que vamos a ver que hacen nuestros ‘‘queridos políticos’’ al respecto


#2242

Mas bien estaban esperando a ver que decidían los otros…


#2243

esto no es más que una de tantas confirmaciones que vendrán de que las criptomonedas están para quedarse y esta es una de las más importantes porque viene del gobierno de España.

Que hablan de regulación, pues claro, que esperábais, los incrementos de patrimonio debidos a criptomonedas puede ser una cantidad inmensa de dinero que podrán recaudar vía impuestos en los próximos años.

El artículo habla de control sobre exchanges y monederos virtuales. Me queda la duda de los wallets y los hardware wallets. ¿esos también los podrán controlar? no creo no?

Otro tema es que impongan la obligación de declarar cual es tu cartera y ahí si tengas la obligación de declararlo todo.

¿quién decía que detrás de las criptomonedas no estaba el mismo poder financiero? Ya falta poco para que sepan cual es nuestra cartera de criptomonedas, ya están dando los pasos para ello.

Y van a tener mucho más fácil controlar cuantos BTC o ETH tenemos que las monedas o billetes.

Pero bueno, la tecnología blockchain es una revolución enorme.


#2244

Los wallets y hardware wallets a menos que tu decidas firmar tu dirección para verificar que te pertenece es imposible saber de quien es, por tanto no pueden hacer nada para identificar a los usuarios. Y dudo de la legitimidad del Gobierno para obligarte a dar tus direcciones e identificarlas como tuyas. Para saber cuantas criptos tienen ya está la ley en la que te obligan a declarar el patrimonio que posees si supera los 700k euros me parece. Al igual que está gente no puede obligarte a decirles cuanto dinero tienes debajo del colchón dudo que puedan hacerlo con las criptos, mientras pases por caja cada vez que toque…


#2245

Llegado el momento, no es descabellado pensar en que te pidan hacer una firma con tu hardware wallet o con tu paperwallet estilo (myetherwallet.com) donde con 3 clicks puedes confirmarle a hacienda que ese wallet es tuyo.

Rizando el rizo, podrian decir que si transfieres btc/eth de uno de tus wallets a otro tuyo y no puedes firmarlo entonces es que has hecho una donacion (y por tanto pagar impuestos por ello).

Mucho ojo con esto, porque creo que para llegar a tenerlo todo claro llegado el momento, nos pediran que firmemos para saber q son nuestros y por ejemplo no hemos vendido nuestros BTC/ETH por paginas que todos conocemos de intercambio “en mano”. Alguna gente hace esto para ahorrarse el pagar impuestos al convertir a FIAT…pero de esa otra forma, si tu tienes que poder confirmar que tu wallet es tuyo, entonces esto lo tienen controlado.

En fin, es cuestion de tiempo que saquen una reglamentacion sobre esto y queramos o no pasaremos por ella si no queremos arriesgarnos a una multa.

Al tiempo.

Yo de entrada tengo ya guardado un 19-23% de todas mis ganancias de operaciones de 2017 apartado en el banco y lo mismo para mis beneficios de las operaciones que estoy haciendo en 2018. Que si finalmente aclaran algo para este IRPF al menos lo de 2017 lo voy a tener que pagar en Junio… Crucemos dedos de que la fiscalidad sea ventajosa como en Portugal u otros paises… (lo dudo XD).


#2246

Veo demasiado complicado regular todos los aspectos de esta nueva tecnología por parte de Hacienda. Lo encuentro un poco como con Internet. Hacienda puede regular que una web de anuncios pague los impuestos que le correspondan pero luego le es imposible hacer que cada persona que usa esa web declare al fisco si vende la tele de su casa que ya no le sirve o el frigorífico, o que uno de Cuenca se ponga de acuerdo con otro de Sevilla para que el primero que sabe de fontanería le arregle el baño y el otro que es profesor de sánscrito le dé unas clases. Y miles de ejemplos más que podrían ser considerados tal vez por alguien extremadamente riguroso microfraudes. Con el blockchain, si triunfa y si lo entiendo medio bien, veo algo parecido. Hacienda deberá dictar las líneas fundamentales y regular buenamente todo lo que pueda porque no es discutible que debe sacar su parte, pero luego será imposible completamente que llegue a todos los rincones que esta nueva tecnología propicia. Y no me parece mal, el Estado no puede ser una máquina totalitaria que llegue a todos los aspectos de la vida y los ahogue.


#2247

Una reflexión que se me ha ocurrido viendo las noticias recientes.

BdE y CNMV, fiel a su cometido, advirtiendo de los riesgos de invertir en criptomonedas.

Ahora, yo decido correr el riesgo, de invertir parte de mi capital en criptos, a pesar de que el BdE y la CNMV me están avisando que tenga muchísimo cuidado.

Dentro de un año, mi capital se multiplica por 10 y entonces me tocará pagar religiosamente mis impuestos, cuando pase parte de ese capital a Fiat.

Qué curioso que si hoy decido arriesgar mi capital, dentro de un año tendré que pagar impuestos. Y si no me arriesgo, evidentemente no pago.