Coronavirus [Covid-19] (parte 2)

Eso no es cierto @Carni
Soy sanitario, he trabajado para la universidad, he sido investigador del CSIC, de un parque científico, profesor, he trabajado para farmacéuticas etc

La universidad no es santo de mi devoción (he visto de todo), he visto cómo se regalan (compran) títulos a analfabetos. Tampoco me caso con los CEOS de las farmacéuticas etc

Y también hemos criticado muchas cosas que se han hecho mal

Pero si me creo que la tierra es redonda, que el hombre ha ido a la luna, que existe el bitcoin etc…
Me creo la ciencia y me creo a los grandes sabios, investigadores de nivel, países de primer nivel, sanitarios de hospitales etc

…que casi todos certifican verdades

Que la vacuna ha salvado millones de personas de morir, que los tratamientos aunque mejorables están ayudando, que con los efectos secundarios que puedan tener vacunas y/o tratamientos son mejores que el Covid

Puede que no me crea a un gobierno un momento dado, puede que no me crea a una farmacéutica en un momento dado….pero no creerme a todos y a todos a la vez…seria no creer en nada y nadie…

Yo creo en la ciencia y por aquí hay gente que quiere que creamos en la Edad Media, en la inquisición, en loas conspiraciones mundiales y en el suson korda (que no se quien es)

El que escribe por aquí continuamente no lucha por su derecho a no vacunarse……la verdad es que iba a escribir algo… pero es que ya no se por lo que lucha…

Creo que simplemente le mola su papel y se siente importante

Es tan simple como hablábamos ya en varios post

Te crees el coronavirus?
Te crees la gente en UCI y las muertes?

No contesta, ni contestará

Luego no discutimos que se vacune o no

Discutimos otras cosas como ha dicho @Dalai

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Hola. Es curioso como dos de los más grandes especialistas en el mundo de la creación de “vacunas”, y en estos últimos tiempos en “vacunas” ARNm , me refiero a Michael Yeadon y Robert Malone , estén alertando sobre lo mismo.

Aprovecho @Manossuaves para decirte una vez y ya será la última, que tus preguntas fueron constatadas hace tiempo. Echa la vista atrás en el hilo y las encontrarás.

Respecto a esto , con todos los respetos, es absolutamente absurdo el contestar. Aunque admito que me río y mucho con frases como estás. No cabe duda que tenéis una gran imaginación.
Cuídate y un saludo :wave:

Sigues sin contestar

Te crees el virus?
Te crees las muertes y los ingresados en UCIS?

Te sumo otra

Te crees que los más graves son en su mayoría no vacunados?

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Un Si o No por favor

No te cuesta mucho…

Son 6 letras

Es por no ir a buscar otra vez los tostones que metes

Prometo que si contestas con un si o no, no te molesto mas

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Es fácil, si los datos sirviesen para demostrar que todo es una farsa los creería y si sirven para demostrar que la pandemia es real y grave pues no los creería.

Una persona pos ilustración usaría la razón para contestar, pero los fanáticos irracionales solo admitirán lo que sus filias o fobias piden.

Aunque estemos en el siglo XXI no todas las personas que viven en el tienen el nivel de desarrollo racional de dicho siglo… tienen un sesgo de confirmación tan patológico que los hace sosterner mentiras, por fatales que sean las consecuencías de ello, seres que se quedaron en las oscuras épocas pasadas anteriores a la ilustración…

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giphy

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Efectivamente

Las mismas que tú amigo viene con basura para ignorantes…

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Uffff, en este artículo hay mucha tela para cortar. Esta semana tengo la cita para vacunar a la niña (14 años) y estoy sensible.

“Creo que algunas personas producirán grandes cantidades de proteína spike durante mucho tiempo en sitios perjudiciales”
Se ponen los pelos de punta, cuantas personas? Cuanto tiempo? Parece que habla de 6 meses pero no queda claro, normal que nos acojonemos.

Por otro lado dice que “no había emergencia de salud”, pero sí que la había y todavía no ha terminado.

De los tratamientos dice: “hidroxicloroquina, zinc, azitromicina, ivermectina, fluvoxamina, dexamet, y la lista continúa. Es la enfermedad viral respiratoria más tratable de la historia”…. Debería decir: estamos tirando con lo que tenemos con resultados insuficientes.

Otra cosa que dice es que “para las personas menores de 70 años un riesgo menor que la influenza”, no es verdad.

En cuanto a lo de portador asintomático (no es de este artículo, es de otros del mismo autor), eso se sabe de toda la vida.

Resumiendo: no sé si la información está desactualizada, o quizás son fallos en la traducción, pero aquí hay muchas incorrecciones que restan credibilidad al autor, así que no se sabe lo que pensar o como actuar :weary::weary::weary:.

Volviendo al punto:

“Creo que algunas personas producirán grandes cantidades de proteína spike durante mucho tiempo en sitios perjudiciales” , si alguien puede ahondar que nos lo explique a los demás.

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Mira a ver lo de proteína spike, lo de producir millones, esto:
“Mike Yeadon podría asimilar muy bien esa vacuna y podría hacer muchas copias de la misma por lo que podría terminar con 250 millones de smidgens en alguna parte”.

Menos mal que dice “podría” en condicional…

No sé si lo mejor es vacunarse como ganado sin plantearse grandes cosas

Si, familiares y amigos íntimos lo han pasado.

Si, he vivido ambas cosas con familiares

Y sigo repitiendo que con lo que no estoy de acuerdo es con ese afán de vacunar a todo el mundo.
El que quiera que se vacune y el que no quiera que no se vacune, pero para ambos el mismo respeto.

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Salvo que hagan apología contra la vacuna usando manipulación y engaño, o se defienda a este tipo de personas, entonces cero respeto y mucho desprecio.

Eso es respetable.

Eso es respetable.

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“podría” claro, y salirte alas de tiburón, por “podría” podría ser…
Asi cualquier difunde bulos que apoyen su teoría :rofl::rofl:

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O’Brien, estás haciendo un buen trabajo, el Gran Hermano y Partido te recompensarán.

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No sólo esa afirmación, que empieza por un “creo” osea que no hay ni un estudio serio detrás para afirmarlo, es que además si eso fuese así, si el cuerpo siguiese generando antígenos sin parar o por mucho tiempo, todos los vacunado estaríamos ya muertos.

Pero es que si sigue uno leyendo, está tan lleno de falsedades y medias verdades que no hay por donde cogerlo.

Hemos visto en este y en otros ámbitos como grandes personalidades han perdido el norte, y también como se cuelgan noticias falsas haciendo creer que son ellos los que afirman semejantes tonterías, porque en muchos casos el lenguaje que ponen en su boca no parece ni de lejos el de alguien que se dedica al tema…

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De verdad es que mi asombro no tiene parangón…

Entiendo que haya gente que no sepa del tema y lea estas cosas y haga sus conjeturas…
Aquí en esto puedo disculpar a algunos, siempre y cuando postearan algo así de forma puntual…

No se que intereses tiene este hombre pero parece que no tiene muy claro lo que es un ADN un ARN, la transcripción o la traducción

La verdad es que no me molesto ni en explicarlo

Simplemente este hombre no sabe de lo que habla e imagino que el mundo científico ni se molestará en contestarle

Solo un apunte
Las vacunas de ARN de la proteína spike (parte de la proteína) eso lo saben y lo tienen ya superado los investigadores lo que hacen es saltarse el paso de ADN a ARN. POR LO QUE DIRECTAMENTE se traduce en los ribosomas en la proteína spike.
Esta proteína spike es reconocida y se crea la inmunidad humoral (anticuerpos) y celular…

El ARN NO ESTÁ ETERNAMENTE ni está eternamente traduciéndose, por eso varias dosis…

Por lo tanto no tenemos infinitas spikes por ahí

Vamos es que son cosas de primero de biología

Los efectos secundarios son consecuencias de evidentemente meter algo nuevo en el cuerpo que puede interaccionar con otras posibles dianas de reconocimiento. De ahí los ensayos clínicos y de ahí que si algo no afecta en un corto periodo de tiempo sea difícil que afecten a la larga…

Se trata del tiempo (vida media) de un fármaco, proteína, vacuna etc

Un saludo @Paula y @Dalai

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Hay que sopesar las cosas y tener presente que todos nos morimos…

Yo tengo muy claro que hay tóxicos en el ambiente, en la alimentación, etc y que la toxicidad en algunos casos pueden desencadenar un proceso agudo y en otros a largo plazo

Nos encontramos con el tabaco, productos cancerígenos en alimentos, bebidas, metales pesados en pescados, toxinas en carnes, salsas, plásticos, polución, etc

Al final yo siempre digo que no te puedes obsesionar, no abuses y toma las cosas en su justa medida si te hacen feliz… si al final vives 1 año más o menos que más da.

Pues con las vacunas estás pasa lo mismo…me resuelven un problema agudo que me puede matar o dejarme invalido (como está ocurriendo con el coronavirus persistente) y me voy a preocupar porque dentro de 30 años un componente de la vacuna (improbable) me produzca pérdida de algo?

El que no se quiera vacunar que no lo haga pero que no traiga falsedades por favor

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Críticas constructivas así son las que dan gusto leer.
Sobre lo que comentas, que el arn no está eternamente ok, pero ¿no podría ser que en un periodo de tiempo desde que te pones la vacuna, según el cuerpo humano, se ponga a producir más desmedidamente la proteína siendo cuando se producen los problemas?
He leído el artículo y yo no veo incorrecto que el hombre hable de posibilidades y deje claro que son cosas que cree, porque dice que lo correcto es seguir haciendo estudios.
También yo entiendo que dice que no es que a todo el mundo se de el problema de lo de la proteína, sino que pasa a algunas personas.
Relacionado con la aleatoriedad de cada cuerpo, ayer coincidi con unos amigos y la mujer me contaba que llevaba un mes fatal, que se le va la tensión, se desmaya, tiene que ir al cardiólogo… lo primero que pensé (y no pude evitar preguntarle), te has vacunado?? A lo que me dijo que se había puesto ya la segunda dosis pero que no seria de eso, aunque con la primera tuvo muchos problemas con la regla. ¿podría ser un caso de ese tipo?
Y esta semana también se ha muerto un hombre joven (40-50 años) fulminado repentinamente, en teoría paro cardiaco.
Cuando veo cosas así a mi alrededor pues me ralla un poco. Sé que problemas de este tipo ha habido antes de la vacuna, pero ahora tengo el defecto de que asocio cualquier cosa fuera de lo cotidiano al coronavirus en general.
Y otra duda que me surge, porque no tengo ni idea del funcionamiento, es saber si a ese hombre se le hará una autopsia para descubrir el por qué del paro, o ya con saber que se le ha parado el corazón no investigan más, o también saber estadísticas desde la vacunación de problemas del corazón, si aumentan o no…
De momento, tengo la sensación que tanto la vacuna como el coronavirus es una lotería de que puedas tener problemas. A lo mejor una es el euromillon y otra es una rifa del pueblo en cuanto a probabilidades de complicaciones, yo a día de hoy en gente de menos de 30-40 años no tengo seguro con cuál de las dos tienes más probabilidades de llevarte el premio gordo. Puede que ambas tengan muy pocas.

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Hola @Bardulia
Es genial poder debatir y ver diferentes puntos de vista…

Al final vamos a pensar de la siguiente forma…

Pensemos que examinamos una persona y le encontramos proteina espicula o parte de esa proteína y posteriormente vemos que tiene ARN virico que codifica para esa proteína….

Muy sencillo

Si investigamos podríamos ver que el ARN viene de un coronavirus o de una vacuna

La diferencia es que el que tiene el coronavirus tiene el resto de material genético y proteico/enzimatico para generar nuevos virus. En este caso ese virus te puede matar directa o indirectamente, dejarte graves secuelas, síntomas leves o pasar sin sintomatologia a corto o largo plazo

Con la vacuna tienes un tiempo ARN y un tiempo parte de esa proteína. Que toxicidad puede provocar? Pues es lo que se analiza en los ensayos clínicos. Por lo que se sabe y se cree de años de investigación, los efectos secundarios se producirían sólo durante el tiempo que pudieran estar estos componentes (es decir unos meses) y eso es lo que se ha estudiado

Que los síntomas sean leves porque la proteína en algunas personas le crea reacciones pues es un pequeño precio que hay que pagar y que en algunos casos (ínfimos) pueda ser mortal (por componentes fisiológicos, genéticos, ambientales etc) pues es una putada pero debe ser asumible

Te pongo un ejemplo muy elocuente

Los antibióticos salvan millones de vidas al año y hay algunas personas alérgicas. Si por esta razón no utilizáramos los antibióticos seguramente la esperanza de vida sería de 35 años, como hace algunos siglos atrás….algunos de lis de por aquí no estaríamos posteando ya

Un saludo

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Buenas @Manossuaves
Para mi el problema de fondo es como se puede dar garantías de las vacunas, si quien las tiene que dar (gobiernos, farmacéuticas, WHO, sociedad científica, etc…) han perdido la credibilidad por si mismos mintiendo, manipulando la información, actuando por intereses económicos, etc…
AL LORO
No estoy negando el virus.
No soy antivacunas.
Creo realmente que se tendrían que tomar en serio lo de volver a recuperar la credibilidad.
edito
Ahora son las vacunas, luego será otra cosa

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Es que no creo que sea tan fácil…

Hay que pensar en beneficio/riesgo y luego que el mundo (económicamente) es como es…

Si todo fuera tan fácil no se entendería que existan países donde los derechos más simples no existan…por ejemplo igualdad entre hombres y mujeres, o como aún en algunos países la justicia sea religiosa aún (más propio de la Edad Media)

Hay que pensar en:
-virus
-muertes
-efectos secundarios
-confinamiento
-mascarillas
-economia
-negocios de miles de personas cerrados
-antivacunas
-opiniones científicas, económicas, políticas
-tiempos
-salud mental

Etc, etc

Nunca va a llover a gusto de todos…

Pero he visto llorar a mucha gente y por distintas razones

No creo que una economía o sociedad tal y como la conocemos pueda aguantar sin matarnos entre nosotros, si esto no se hubiera parado aunque fuera en parte

Y yo creo en la ciencia y en los científicos y sanitarios y me creo la vacuna y me creo que a lo mejor no es lo mejor, pero si es lo mejor que tenemos en estas circunstancias… y gracias

La gente que está en contra de las vacunas no da otras opciones, y nos las dan porque no las hay…

Otras opciones serían confinarnos hasta encontrar la mejor vacuna o tratamientos, pero eso es insostenible económicamente

A mi me parece muy bien la vacuna española, pero imagináis que no hubiera habido otra y estuviera en 2022?

Nos estaríamos matando, te lo aseguro

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