IOTA Criptomoneda para el Internet of Things (IoT) (parte 1)

Por enésima vez, ¿cuándo es eso? Porque repito: con el pequeño PoW de las transacciones no veo cómo se va a asegurar la red.

La gente también se fiaba en su día de los bancos. Si no puedes rechazar cambios de los devs, tienes fiat 2.0.

Yo creo que el protocolo no funciona sin coordinador. Ahí veo la estafa. Bueno, y lo de que apenas esté en exchanges lo veo sospechoso.

Si es que me da igual, a mi lo que me ha indignado es el post de reddit del fundador.

La codicia no tiene límites. Además, ¿por qué fiarse si van saltando de proyecto sin conservar el saldo de los usuarios? Mañana igual se olvidan de IOTA y sacan otra ICO revolucionaria.

No. No pueden. Peor caso: desaparece el hashrate por completo, ¿qué pasaría? Que los usuarios de Bitcoin pondrían el hash del último bloque hasta en la sopa, espontáneos en las noticias, The Internet Archive, otras blockchains, posts en foros, notarioa, de todo. Entonces Bitcoin se detendría hasta que se encontrase una solución (nuevo PoW, PoS, o incluso un tangle si funcionase), entonces se pondría en marcha de nuevo conservando los fondos de todos los usuarios. Puede que incluso hubiese distintos Bitcoin 2.0 compitiendo al principio. Bitcoin es ante todo un libro contable inmutable, y mientras el libro contable sobreviva, el resto es accesorio, nada impide a la comunidad hacer un fork de Bitcoin estilo Bcash pero con tangle, con PoS, o con cualquier otra cosa. Lo importante no es la tecnología, lo importante es quién tiene qué, ese es el problema que resuelve Bitcoin y esa es la razón por la que soy tan excéptico con las altcoins, podrían ser un complemento, sí, pero ¿reemplazarlo? Si cada dos por tres empiezas un nuevo libro contable desde cero pierdes la esencia de todo.

Y esto es el peor de los casos. Bitcoin es resiliente y mientras alguien tenga voluntad de mantenerlo vivo seguirá vivo.

El tema es que según mis cálculos IOTA no funciona sin coordinador. Un sólo PC puede superar él solito todo el PoW aportado por cientos de miles de dispositivos realizando una transacción al día. Puede que obvie alguna cosa, pero en este hilo nadie sabe rebatir esto sin recurrir a que hay gente chachiguai en el proyecto que es super de fiar y sabe mucho y seguro que lo tiene todo controlado.

Cuando decidan los devs.

Porque tú lo digas.

Es tu creencia. Gracias por compartirla varias veces al día.

No caerá esa breva.

No te montes películas. Sabes perfectamente que me refería a hundir la cotización y en consecuencia la confianza en el proyecto.

Publica tus cálculos en el Reddit de IOTA y lo discutes con los devs a ver si te dan la razón o no. Pegarse el moco sin pruebas lo sabe hacer cualquiera.

¿He usado esos adjetivos infantiles? No nos faltemos al respeto por favor.

Que me dices?.. ya eres capaz de vivir el día a día sin bancos?

De momento efectivamente tienes razón… pero por repetirlo una y mil veces no vas a tener más razón. Ya tienes el 100% de ella. Insisto de momento. Y si esto se alarga indefinidamente te garantizo que somos más los que ya no confiaremos en el proyecto.

Te dan igual los argumentos que no se alinean con tu idea… pues bien. Es una manera de obviar otras realidades para quedarte con la tuya.

Yo si está detrás CfB igual me fio ciegamente… fíjate que estoy intentando comprar JINN con la de cosas que hay que no me gustan… como que igual tengo que dar mis datos personales para poder participar del proyecto!!!

Peor caso… el gobierno chino confisca todo el hardware y se monta un ataque del 51% destruye la confianza en bitcoin y la gente se tiene que ir hacia otro lado… pierdes todo el efecto de red y todo lo que se ha ido montando hasta el momento.

Un ataque del 51% y me pongo a modificar los bloques a mi antojo.

Ahora el libro contable es mio y anoto lo que me de la gana en el.

Pero de ningún modo está exento de problemas.

Mañana te puedes montar un proyecto y empezar a tirar de teléfono y ver cuanta gente empeña su nombre por ti o cuanto dinero está dispuesto a aceptar para jugarse su prestigio.

Incluso BTC está muy en pañales de momento… y le salva que mucha gente importante le está viendo la utilidad, entre ellos los chinos… sino 51% y a rascarla… try again!!!

El problema es lo que yo comentaba: que si no hay un libro de ruta que indique cuando cede el mando el dictador, es que realmente se desconoce si el algoritmo funcionará.

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No se si recuerdas que cuando entraste por este canal ya te lo dije nada más verte por aqui… por si acaso te lo recuerdo

Fijate incluso lo que te dije en cuanto a tiempo…

Tu crítica es bienvenida, pero creo que no es novedad.

Si no es seguro no es seguro. Y si es seguro no sé a qué esperan.

Porque es lo mismo que pasa con el fiat. Cambian las reglas y no puedes evitarlo. Con las criptomonedas (las de verdad) un intenro de cambiar las reglas sin consenso lleva a un fork.

Imagínate lo que habría pasado si cuando EEUU decidió que los dolares ya no eran canjeables por oro para poder imprimir, se hubiese creado un fork, 22 dólares de los de antes podrían comprar más de 1000 de los actuales. Al cabo del tiempo la sociedad habría rechazado el fork inflacionista. La capacidad de no aceptar lo que dicten los devs es lo que diferencia a las criptos del fiat: nada de planificación centralizada. Poder hacer un fork es una libertad esencial.

No véo por qué protege a IOTA de que se hunda su cotización…

Si tienes pruebas de que el protocolo funciona sin el coordinador, exponlas, si no, vamos a dejarlo y cada cual que decida si confiar o no. Para mí cualquier cripto es insegura hasta que se demuestre lo contrario, y yo no sé dónde radica la seguridad de IOTA, hasta donde yo sé lo único que me impide reescribir partes del tangle a bajo coste es el coordinador.

Μientras nadie me lleve la contraria en eso sin demostrarme cómo se va a eliminar el coordinador, yo me quedo tranquilo :slight_smile:

No me dan igual. Paco ataca al motor de gasolina. El creador del motor de gasolina se defiende de forma espantosa diciendo lo que en mi opinión som barbaridades, como que contaminan pero sólo de forma temporal, hasta que le den al botón mágico de quitar la contaminación. Se sospecha que Paco tiene vínculos con los fabricantes de motores eléctricos, pero a mi eso me da igual, porque el que me ha indignado es el creador del motor de gasolina y su explicación de que mágicamente van a dejar de contaminar. Como ves, que Paco tenga razón o no me da igual, porque a mí lo que me ha indignado ha sido la respuesta del creador.

No es novedad, pero yo al principio creía que el proyecto podía tener algo que se me escapaba, y la penosa actuación del fundador junto con el tema de la protección anticopia me han olido increblemente mal, y el hecho de que nadie del hilo me haya sabido explicar en qué momento el coordinador ya no va a ser necesario y por qué sin recurrir a que “confían en los devs y la gente detrás del proyecto” ya me ha hecho saltar todas las alarmas.

Ahora mismo me inclino a pensar que IOTA simplemente no funciona ni funcionará sin coordinador.

Con tanto citar te has liado. Estábamos hablando de que los chinos pueden hundir bitcoin cuando quieras, especialmente su cotización.

No tengo pruebas, ya he dicho varias veces que me fío de los devs. Eres tú el que dice que ha hecho no sé qué cálculos pero luego no los expones.

Nos ha quedado claro. ¿Hoy cuántas veces más lo vas a repetir? De mañana ya ni hablamos…

Están mirando de añadir IOTA a Bisq, y aparte comentan que va a entrar en otro exchange próximamente… veremos

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Ok gracias, te refieres a que no tengo en mi poder las monedas que compre por la plataforma; pero si obtengo las ganancias verdad?. Si habia escuhado solamente de Bitfinex donde las puedes comprar y con el mismo IOTA.

No tienen buena fama los brokers de binarias, yo no me fiaría de mover ahí mucho dinero. Es más como un casino online. Mejor vete a Bitfinex.

Sí. Lo había sugerido yo.

En la próxima actualización saldrá. Como digo, recuperaré mi confianza en la moneda cuando se anuncie un calendario, o unos hitos a cubrir, para que el dictador deponga su cetro.

Todo lo que puede hacer un ataque del 51% es revertir transacciones. Y si el ataque tiene mucha profundidad (muchos bloques) se hará un hard fork a un nuevo PoW desde el último bloque válido, y se hará con un consenso del 99’99%, por lo que básicamente el gobierno chino puede quemar el hardware y acaba antes. Después del ataque China perdería toda su influencia.

En el peor de los casos el ataque sólo pasaría uma vez y con pérdidas muy limitadas. Que un país atque Bitcoin y éste sobreviva no sólo no destruiría Bitcoin sino todo lo contrario.

Tiene problemas. Pero no creo que haya un registro más seguro en el mundo.

Tienen un roadmap, tienen su whitepaper y tios “chachiguais” que empeñan su nombre o lo venden por esta idea. Dentro de estos se encuentra gente que al menos por su curriculum tienen pinta de saber más que yo en determinados aspectos referentes a esta tecnología. Así que, si me perdonáis, voy a confiar más en ellos que en mi criterio.

Si te digo la verdad cuando en su momento me leí de que iba IOTA me gustaron cosas como el DAG el TANGLE y que era “quantum proof”…
Como tenía unas fichas llamadas BTC que había conseguido a buen precio, me decidí a echarle una a ver si resulta que tenía tanta suerte como cuando había hecho lo mismo con mis € para comprar un minero. Me leí cierta documentación consulte unos foros, webs y redes sociales al uso y me volví a mi trabajo que es el que me da de comer (por eso lo de confiar en otros).

Yo desconozco cuando quitarán el coordinador o si le pondrán una pata de palo para que no cojee. De momento confío en el proyecto, como de momento confío en bitcoin o en que mañana haga sol para ir a dar un paseo por el parque. Pero también es verdad que me molesta tener que estar haciendo determinadas operaciones cada X tiempo… pero de momento puedo soportarlo y no me resulta “dificil”.

Sí los he expuesto.

No he visto esos cálculos que según tú demuestran que IOTA no funciona sin coordinador, ¿los puedes volver a postear?

Sí los he expuesto.

Es bastante simple, si un móvil emplea un segundo de PoW para hacer una transacción y de media los usuarios hacen 1 transacción al día, un sólo móvil haciendo transacciones maliciosas las 24 horas del día supone el 33% de una red de más de 172801 móviles, y eso sin hablar de un PC o un ASIC ¿cómo evita IOTA que eso dañe la red? La solución obvia es que el resto de móviles hagan spam de transacciones todo el rato y reciban algún tipo de recompensa por ello pero eso es básicamente el modelo de la minería.

Es un cálculo muy muy simplón pero nadie me lo ha sabido aclarar (aunque parece que no lo habéis leído).

Perdona pero no le veo el sentido al “ataque” de un sólo móvil que propones. Precisamente antes he posteado un servicio que va a recompensar a la gente que spammee la red. De todas maneras la gente ya lo hace gratis, si te fijas las transacciones en el tangle han crecido mucho últimamente, imagino que gracias al IOTA spammer, que permite a la gente spamear la red desde el navegador.

Mira este por ejemplo qué en serio se lo ha tomado:

Estadística de transacciones diarias, claramente ascendente en los últimos días (por el spam):

Es la ventaja de una topología que alienta el spam, no como otros jeje

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Y te puse en qué podcast puedes encontrar explicación a por qué lo que dices no es problema, pero no veo que te interese.