¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin) (parte 1)

era apenas un ejemplo Doel

Obviamente, no. Ni se van a molestar.

Si hablamos de cantidades importantes, puedes echar mano de TradingView. Allí puedes ver la cotización por minutos.

A los que os guste leer sobre impuestos. Las dos ultimas entregas de la Guia Práctica de los impuestos 2021.

Aquí se pueden encontrar con un poco de paciencia y pericia los anteriores, ademas de otros documentos.

https://newsmedia24.net/AEDAF

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Buenas tardes, soy nuevo por aquí

Me he leido muchísimas páginas del hilo y supongo que el tema estara mas que respondido pero no se me ha aclarado una duda del todo,

Ya tengo claro que tengo que declarar todas mis acciones de intercambio de criptos etc pero mi duda es, si el importe de ganancia es inferior a 1.600€ entiendo que no esta obligado a tributar? Aunque si este obligado a declarar los movimientos…

En mi caso, estoy manejando muy poco dinero, habre metido en el exchange unos 300€ y ganancias tendré pocas, hablando de estas cantidades tan bajas estoy obligado a declarar todas las acciones de compra-ventas y tambien a tributar las pocas ganancias?

Saludos y gracias!

Buenas a todos,

Si tienes pérdidas en criptos es obligatorio declararlas???

Alguien sabe en que casillas y todo eso?

gracias de atenmano

No tienes que declarar todos tus movimientos, sólo las ganancias, pérdidas o rendimientos. Esos 1.600 de límite sólo operan si las ganancias están sujetas a retención; en este caso, no es así.

Échale un vistazo al artículo 96 de la Ley de IRPF.

Sí, la normativa obliga a declararlas, salvo que no estés obligado a declarar. Si es por una venta, se introducen en el apartado F2: ganancias y pérdidas patrimoniales derivadas de la transmisión de elementos patrimoniales.

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Gracias lovelace!

Alguien puede confirmar el caso?

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Buenas tengo una duda. Si haces un cambio de residencia fiscal y liquidas en tu nuevo pais, Hacienda puede reclamar algo?

Por ejemplo, te vas ahora, esperas +6 meses, y en 2022 liquidas 100k. Se le informa a Hacienda? Y si se le informa, que puede hacer con esa informacion?

Por que se le informa a Hacienda si ya no eres residente fiscal Español?

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En teoría no tendría porque o tal vez se informe de la parte del ejercicio que hiciste cuando aun residías en España. Aquí también entra que países tienen cuerdos de transparencia fiscal y estos asuntos con España, esto miratelo bien la verdad, hay mil trabas y mil puertas traseras. Hecha la ley…hecha la trampa.

Si no aplica el exit tax o algún otro supuesto similar no te puede reclamar nada de ese año, pero si que te podría reclamar de años anteriores si no las has declarado correctamente en España.

El pais seria cualquiera de los que se ha comentado por aqui: Estonia, Portugal, Andorra, Suiza… hay muchas opciones interesantes y no son paraisos fiscales.

Que otro supuesto o exit tax habria en esos casos?

Si por ejemplo te vas y esperas uno o dos años y liquidas unas cryptos que habias minado en 2014 y que has encontrado el wallet recientemente, que te van a pedir?

En España estaría prescrito, pero en el país de destino convendría informarte de la normativa y ley al respecto antes de dar el paso.

En ninguno de esos 4 paises en principio habria ningun problema que yo sepa… vas y pagas el % que toque, lo que es mas problematico es que la Hacienda Española te venga a pedir noseque una vez ya eres residente fiscal fuera y has dejado pasar un año fiscal extra por si acaso para que no se solape el año fiscal donde habias sido la mitad residente fiscal en España y en el nuevo pais.

Yo lo que no entiendo es por que Hacienda se tiene que enterar de nada una vez ya has completado tu año fiscal aqui y ya estas siendo residente fiscal fuera. Si pagas impuestos fuera por que tienen que pasarle informacion a Hacienda si ademas te vas sin nada tu nombre aqui? es por la nacionalidad? no entiendo esta parte.

Hay que estar al dia de pagos de impuestos.
Si no declaraste en su momento algo y estando en otro pais, evidentemente hacienda te va a reclamar por estar pendiente de pagos o revision.

Mi situación parece imposible de solucionar. Soy un early
adopter, de 2012. Tengo 7 Bitcoin y 100 Ethereum. Tenía bastantes
más pero los perdí haciendo trading (vendí demasiado temprano en
la subida a 266$…) y después algún gasto que tuve en 2014-2016
cuando no valían tanto dinero. Usé muchas wallet, exchanges sin
verificación… así que no hay ningún tipo de trazabilidad. Puedo
probar que soy un early adopter, pero no que los bitcoin que
tenía de aquella son los que tengo hoy. No tendría problema con
Chainanalysis, pero tampoco es tanto dinero como para irme a
Suiza o a Andorra.

Pagar un 50% es exagerado y más cuando no tendría seguridad de si
terminaría la historia ahí. Sé que esta situación es mi culpa ,
pero de aquella Bitcoin valía 5$ y tuve problemas personales que
me hicieron ser poco diligente. En 2017 no vendí debido a los
mismos miedos que tengo ahora pero cuanto más tiempo pasa peor se
pone la situación. Vivir de alquiler cuando tengo 550 mil euros
en crypto me está afectando.

No veo que irme a otro país solucione mucho. Portugal parece que
va a cambiar las leyes, y en cualquier caso probablemente
congelarían los fondos en base a antilavado de dinero. No sé si
la prueba estaría en mí o en ellos… Pero es mejor vivir una vida
tranquila y pobre que arriesgarme a tener los fondos congelados e
ir a la cárcel.

En resumen… Estoy jodido. Saludos a los inspectores de Hacienda
o gente que se dedique a antilavado de dinero. Estáis perdiendo
impuestos legítimos por leyes demasiado estrictas que requieren
pruebas que son imposibles de conseguir para gran parte de los
early adopters. Cómo pruebas que quedaste a tomar un café y
compraste Bitcoin en 2012? Lo más triste es que ṕrobablemente no
habría tenido problemas en 2017-2018. Soy subnormal.

Para mí es ridículo que uno pueda ir a la cárcel por lavado de
dinero cuando no hay ningún crimen asociado. Todo esto parece que
es más de tener control sobre el ciudadano que de un esfuerzo en
contra del crimen. Al final los criminales tienen sus métodos y
contactos, son los pringados como yo los que están jodidos.

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Hola, en el caso de los swaps, para calcular la ganancia patrimonial necesito la valoración de los tokens, en mi caso trabajo con tokens de muy baja liquidez donde un swap mío implica una modificación del 30-40% del precio. Que leches hago? De dónde saco la valoración para estos tokens?

No tienes formas de demostrar la compra de Bitcoin ahí en 2012 a X precio? Lo mejor que puedes hacer en tu caso que bueno no son millones pero no es calderilla, sería contactar y contratar a algún buen gestor y solucionarlo cuanto antes, de todas formas de 2021 a hoy día no tienen nada que decirte tu problema sería a partir de 2016 más menos.
Me jode ver que estés así la verdad, se te nota muy afectado, pero aquí estamos todo el foro para ayudarte y seguro que encuentras como desahogarte por alguno de los hilos. Animo tronco!

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Como no has lavado dinero, esto no va a pasar. Penalmente no tendrás problema.

Y fiscalmente, ¿por qué no vendes solo un 10% y declaras lo que tengas que declarar? Como mucho tendrás que pagar ese 50%, si llegado el caso no puedes justicar origen de los fondos o con lo que tienes hacienda no se da por satisfecha. Lo digo porque así vas viendo por donde van los tiros, sin soltar todo de golpe.

Lo lógico es que acudas a un asesor fiscal. Yo iría a los de Zaragoza que cuelgan videos, que me inspiran cierta confianza.

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Tengo cuentas con mi nombre en sitios asociados a Bitcoin en en esas fechas, que soy un early adopter lo puedo probar fácilmente. Wallets en 2014-2015. Una paper wallet de 2013. Tuve cuenta en MtGox donde se podría ver cómo vendí temprano y volví a comprar al doble de precio jajaja y la retirada… Pero claro, el exchange no existe y los leaks de los hackeos no incluyen nombre de usuario. Creo que hasta estaba verificado. El email que usaba en aquella época lo borré y tampoco creo que sirviese de prueba.

Durante 2014-2016 fue un invierno largo y no estaba tan claro que fuesemos a llegar a esta situación. Compré en algún cajero de Bitcoin por esas épocas, pero tampoco guardé los tickets. Sobre las wallets, pues pasas de Mycelium a Electrum, de Electrum a la Ledger… Y no guardé todas las wallets. Si realmente es mi culpa vaya, podría haber vendido cuando estaba baja y volver a comprar también, pero no esperaba este bull run y me ha pillado mal jajaja Casi me alegro cuando baja.

El post es para desahogarme principalmente y como lección para otros. Guardar todo, apuntar todo, descargar los historiales de los exchanges, hacer KYC y verificar, guardar las wallets, usar Cointracking…

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