Resumen de consultas de la DGT:
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No hay muchas opciones, yo he tenido conversaciones con varios asesores nombrados en este hilo y se resume en:
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Te quedas en España y esperas a que la regulación avance, rezando para que sea más favorable. Si has hecho permutas en años anteriores deberías empezar como mínimo a regularizar tu situación con la renta del 2021, con el riesgo que eso conlleva. Lo que no puedes hacer es quedarte en España y seguir permutando, ya que la pelota cada vez se hace más grande y tarda mas y mas tiempo en prescribir. También puedes hacer las complementarias, de momento no han habido muchos problemas pero nadie te garantiza que Hacienda no empiece a liarla, como nos tiene acostumbrados en muchas otras situaciones y sectores.
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Te vas fuera de España unos años a algún país el cual sea más criptofriendly. Portugal es o era la mejor opción en Europa, aunque parece que igual no dura más de 1 o 2 años. Habrá que ver que % ponen, que año entra en vigor, y como se regula todo.
Alemania se está hablando mucho por el tema del tax free despues de 1 año de hold. Ni idea de si el KYC allí es muy estricto o no.
No hay muchos mas paises si no quieres países raros o estructuras complicadas. Georgia, Malta, Estonia son países relativamente cercanos y que también se usan bastante, igual no en el tema cripto, pero en general en el mundo de negocios digitales. Cada país tiene sus requisitos para visados, estructuras para empresas, sus KYC, etc… que deberías investigar.
A todos los que no les retiene nada en España se han mudado o están en proceso. Muy pocos que tengan cantidades grandes se están quedando. Se de primera mano que despachos no muy grandes con profesionales en Portugal reciben cada semana varias consultas. Y países como Estonia desde hace años que son de los destinos mas populares, videos en Youtube sobre tema impuestos tienen 10-100k+ de visitas.
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Andorra que tal
Andorra es una de las mejores opciones si lo tienes todo en orden, por eso están allí todos los youtubers, emprendedores online, cripto bros, programadores. Es el país que te va a pedir más KYC, así que si no tienes todo bien atado no es una opción, por eso no lo he mencionado.
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Las permutas hechas en un cex es lo menos difícil de cuadrar, al final tienes el historial. Lo realmente imposible, y digo imposible, porque según lo que hayas hecho es así de real es estar metido en DeFi y hacer uso de sus innumerables opcciones. Protocolos de lending, borrowing, farming, lp’s apalancados, staking, staking liquido, uso de bridges con función de mint & burn (que es el caso de la mayoría) donde al mover un token de una blockchain a otra, supongamos que es USDC, el USDC que se envía desde la cada A a la cadena B no es el mismo… si envías un token y aunque a priori recibes el mismo, si estudias el funcionamiento del Smart contract verás que el activo que recibes no es el mismo, entonces eso como se computa? … en fin, imposible en algunos casos.
Ya no es que se necesite una regulación favorable, lo que se necesita es una regulación coherente atendiendo a las grandes peculiaridades que tiene el ecosistema cripto.
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No lo decia por el tema de dificultad, sino porque mucha gente sigue permutando sin declarar y eso en vez de arreglar, te complicas la situación cada vez más. Si quieres esperar sin declarar, hazlo holdeando y no hagas permutas porque deben declararse.
Si, estoy 100% de acuerdo que el DeFi es imposible de cuadrar e interpretar. Al final lo cuadras como puedas porque hacienda tampoco lo va a saber. Y ya no hablemos de gente que hace trades OTC, compra NFTs a medias con amigos, vende/compra whitelist de NFT, hace apuestas, etc…
Asi es, no hablo de generar mas permutas, por que eso lo dificulta mas, digo quien tiene ese capital parado, es mas ya prescrito todas las permutas. En ese caso, te queda bancarizar, pero que haces si los bancos no van a aceptar nada que no este todo al milimetro y venga de exchanges regulados?
Imagina que haces todo el tramite para cambiarte la residencia fiscal y luego resulta que el banco no coje tu dinero, como te quedas.
Y hasta hace poco se pintaba a Andorra como una opcion, y yo creo que el resto de paises es igual. Se estan diciendo paises a boleo, pero realmente no conocemos el nivel de exigencia del compliance de los bancos, que eso va a parte de Hacienda.
Al final lo que conseguiran es que todos se vayan fuera de paises de occidente y toda esa economia vaya a paises que al final son enemigos o como mucho neutrales de los paises que estan expulsando toda esa economia que en su mayoria son casos de gente normal que ha podido ganar dinero antes de que esto estubiera todo mas o menos regulado.
Tienen que hacer algo, buscar alguna solucion. Andorra no puede ser tan burra de pasar de un paraiso fiscal a espantar a todo el mundo que no venga con un ticket de compra/venta de Coinbase en la boca cuando quiera ingresar en el banco. Es delirante vamos.
A medida que pasan los años y has realizado permutas y no has declarado nada la cosa se complica más y más… (más difícil justificar nada, peores multas)… Me refiero a que salvo que alguien opine que:
a) Va a alcanzar una cantidad de dinero que le va a permitir irse fuera de aquí con la vida resuelta.
b) Que le sea posible en el futuro convertir eso a dinero o bienes sin rendir cuentas a nadie o pagando una miseria…
Pero si estamos hablando de cantidades que no impliquen eso y que en algún momento quieran utilizarse EN ESPAÑA ahí lo más lógico es pagar impuestos…
Pongamos que alguien tiene un capital de 100k en criptos tras 6 años tradeando, cambiando, que si defi… y no has declarado nada ¿cómo coño después le explicas a Hacienda nada? 
… O encuentras una vía al margen de la ley para gastar ese dinero o estás jodido. Tendrías por ejemplo que encontrar a alguien dispuesto a pagarte en metálico esas criptos… Y después tendrías esos 100k en billetes que sí podrías gastar sin rendir cuentas a nadie… (porque las criptos por ahora también muy poco se pueden utilizar o hay que identificarse para hacerlo).
Siempre te quedará la opccion de hacer complementarias de los años no prescritos, con con su correspondiendo recargo claro… Los años prescritos pues simplemente pagarías lo que te hubiera tocado en su momento pero ya sin recargo de por medio.
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Bueno, en este país ya sabes, pensar no se piensa mucho, probablemente en otros países acepten encantado tu dinero. El problema está para el que no quiera/pueda marcharse. De lo contrario pues a declarar todo año a año (aún habiendo cosas como las comentadas imposibles de cuadrar. Pero haciéndolo así vas a tener que destinar una parte de lo que ganas a guardarlo a final de año solo para pagar a Hacienda, no vaya a ser que te comas una hostia del mercado, y en abril no tengas dinero suficiente para pagar los impuestos por ello, sencillamente ridículo.
No lo veo tan claro, porque si fuese tan fácil cualquier narco podría aparecer mañana con bitcoins, moneros y litecoins y decir que aquello se le olvidó declararlo, entrarías en un espiral de explicaciones y exigencias por parte de la administración. Y si le viene gana una buena multa… (no al principio, sino al pasar los meses y los años)
Me refiero a que eso que dices no implicará problemas si son cantidades normales, si tú apareces con mucho dinero en criptos sin declarar ahí el lío que te puedes buscar puede ser enorme… Y que ya no se vaya sobre tus criptos, sino sobre tu otro patrimonio.
Claro, de ahí las complementarias, para ‘regularizar’ un poco eso, siguiendo tu ejemplo sería lo lógico, es decir si en tantos años te haces un pastón y nunca has dicho nada pues haces las complementarias correspondientes, aportando los documentos que toquen (historiales y demás). No es lo mismo que decir oye se me olvidó declarar todo esto pero no tengo ni una prueba de las operaciones.
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Otro detalle ¿qué diferencia hay para la administración entre operaciones con defi, exchanges descentralizados, un completo desorden y por ejemplo criptos que han salido de operaciones para blanquear capital? Para Hacienda esto todo es indistinguible, una vez te expones y después de tanto tiempo ahí puede pasar de todo.
Es que defi es otro mundo, como comenté anteriormente ahí si que veo imposible hacer bien las cuentas, sobre todo si has hecho uso de las tantas posibilidades que ofrece. Defi tiene posibilidades que dentro de la normativa actual no se puede asemejar a otras cosas.
Para Hacienda todo lo que no venga de exchanges regulados y bien claro con tickets de compra/venta es todo lo mismo. Estas en un riesgo de meterte en un marron como bien dice Palermo. Por eso aunque seas inocente, lo mas sensato es no hacer nada, a la vez que te tachan de “defraudador”, pero es que Hacienda quiere que sorbas y soples a la vez, evidentemente una de dos, o vas a lo seguro que es no hacer nada, o siendo inocente, te presentas con el dinero y aportas lo que puedas, luego si acabas enmarronado por que resulta que un utxo coincide con noseque transaccion 40 pasos mas atras de un tio que vendio en Silk Road y acabas arruinado mala suerte, al menos cumpliste con tu deber de declarar. Eso en el peor de los casos, en el mejor acabas sin el 50% por ser patrimonio de origen sin especificar y alguna sancion. Y esto hay asesores que cobran para que lo hagas. Es de traca.
Me interesa este escenario, (bueno uno parecido). Digamos que en 2021 se hacen bastantes movimientos en el mundo DeFi y tienes que pagar una suma grande de dinero pero el market está fatal y el portfolio ya no te da ni para impuestos. Has aprendido la lección y solo quieres hacer hold a partir de ahora. Si no declarases nada este año y esperas a la prescripción durante 4 años, ahí no tendrías que pagar ya nada, es correcto?
Sí tras esos 4 años de pronto cambias algo de esa crypto holdeada a Fiat, solamente declaras ese movimiento en la declaración correspondiente pero de lo de 2021 ya no pagarías nada, no? El único riesgo aquí es que te inspecciones y de aquí mi siguiente pregunta.
¿Alguien aquí ha recibido una inspección por crypto? Estaría bien saber del conocimiento y el músculo que se gasta hacienda ahora mismo en esta materia.
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Las inspecciones de las que yo he oído han sido siempre a raíz de declarar. Casos en los que se han declarado grandes ganancias patrimoniales, se ha pasado por caja, y al tiempo han venido a preguntar por esa ganancia patrimonial. Pero ya digo, solamente las he “oído”.
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Si, eso mismo se comenta por todos lados. De momento solo preguntan una vez declaras o haces complementarias, probablemente porque al no tener acceso a información de exchanges les es casi imposible hacer inspecciones.
Muy buenas .
Yo este año la declaracion la hice como todos los años.
Nose si me llamaran mas adelante porque de este tema estoy un poco mareado porque ni ellos se aclaran.
Que se preparen para cuando BTC y sus seguidores empiezen a subir, que ay vendran los lambor para tod@s.
Hacienda te va a inspeccionar si no vienes de exchange regulado y liquidas una cantidad relevante, y tiene 5 años para cualquier cantidad y van faltos de dinero. A partir de ahi es una loteria. El cointracking no sirve para nada por mucho que digan, si no puedes presentar un contexto, que el 99% de early adopters no podran o no podran parcialmente, declarar es un riesgo.
Desconozco el nivel de exigencia bancaria y de hacienda de cada pais en estos casos. Lo interesante seria saber que se puede hacer y no resignarse.
Habia salido por ahi que en Suiza pueden dar solucion y en otros paises dan por bueno este metodo (imagino que delegan), asi que mas de un asesor se tendria que poner al dia con esto, al menos “es algo”. Por que sin tener nada, te van a crujir y es mejor que os lo quedeis en el wallet hasta que podais encontrar algo mejor. Si declaras por que “es tu obligacion” y luego te empapelan al asesor no le pasara nada y ademas habra cobrado por ello. Que den mas fiabilidad o puerta.
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