Estoy bastante perdido con el tema de la fiscalidad, he intentado informarme de varias maneras, pero sigo sin ver claro si en mi caso particular me pueden “multar” o buscarme las cosquillas. Os lo expongo a ver si alguien entendido me puede orientar:
En 2017 realicé varias compras de bitcoin y alguna permuta a otras criptos. Cuando se acabo el rally, simplemente holdee, quedándome con btc y otra cripto. Y así he estado hasta el día de hoy, lo único relevante fue el verano pasado que moví btc a una cold wallet, para no tenerlo en un exchange del extranjero (por lo del modelo 720).
En la declaración siempre me sale el recuadro de que saben que dispongo de criptomonedas, pero al no haber permutado ni vendido durante los últimos 4 años, entiendo que no debo hacer ninguna otra gestión de cara a la declaración de la renta. ¿Estoy en lo cierto, o se me está escapando algo que tengo que hacer adicional?
Lo que hiciste en 2017 prescribe en junio de este año, así que tranquilo, si no has recibido ninguna reclamación de hacienda es porque no tienen ni idea de lo que has hecho y terminará prescribiendo.
A partir de ahí el día que vendas esas crypto tendrás que tributar correspondientemente en funcion del beneficio o perdida que implique la venta. Conserva toda la info que puedas sobre el origen de esas cryptos para que, en caso de que te pida info hacienda, puedas justificar su origen.
Veo que hay bastante lio y dudas con el tema de las prescripciones de hacienda y el tema del origen de ganancias “injustificadas”… Os hago un resumen de lo que yo sé:
1º - Las deudas con hacienda prescriben a los 4 años a contar desde el fin de la campaña de la renta (por ejemplo en 2022 prescribirá las actividades realizadas en 2017). La prescripción significa que hacienda te puede inspeccionar pero no te puede ni reclamar deuda ni multar por nada.
2º - No se considera ganancia de patrimonio no justificada si se acredita que la titularidad de los bienes procede de un ejercicio prescrito. En otras palabras, mientras puedas demostrar que tus crypto las obtuviste en ejercicios ya prescritos, entonces el dia en que las vendas se considerara ganancia justificada y punto.
Os paso un artículo (que ya comparti con vosotros hace unos meses) donde lo explica mucho mejor
Tampoco creo que sea asi al 100%, es posible que Hacienda nunca llegue a tener información de muchos exchanges o tarden muchos años, por ejemplo Kucoin es poco probable que se regule en el corto-medio plazo. En cambio Coinbase o Binance sí que es muy probable que se regule totalmente en 1-2 años.
Que buen dato, no conocia esto. Pero aun queda el problema de, como explicar el origen si no tienes todo con KYC… ademas, por lo que veo los gestores, dicen que el banco tambien es un problema, te lo rechazaran si no lo ven muy claro… entonces que haces? Hacienda quiere que tributes, pero el banco te rechaza el dinero. Que pasa entonces?
Yo diria que mil formas no hay. Llevo mucho tiempo mirando esto, y no veo ninguna solucion. Solo podrias disfrutar de pequeñas cantidades que no llamen la atencion, es decir que tienes 1 millon para nada. Para comprar chorradas y poco mas.
Tema Dubai etc, eso no es para 1 millon, eso es para 10 como minimo, y bueno no me apetece ir a paises raros.
Luego he visto gente que hace cosas bastante arriesgadas a mi modo de ver, que podria ser una simulacion, y al final vuelves al mismo riesgo de ir por las buenas o peor.
No acabo de entender a qué te refieres con “explicar los origenes con KYC”?
De cara a Hacienda únicamente tienes que demostrar que eras dueño de esas cryptos en años ya prescritos, a partir de ahí cuando las vendas Hacienda no podrá clasificar tus ganancias como “no justificadas”.
Pongamos un ejemplo sencillo, imagina que tienes varios Bitcoins desde 2014 y los holdeas desde entonces. En 2023 el bitcoin se pone a 100k (Ojalá!) y decides vender una parte o todos por lo que al año siguiente en tu declaración pagas los correspondientes impuestos en base a tus beneficios. Sin embargo, al ver la cantidad Hacienda decide abrirte una inspección. A partir de ahí le explicas al inspector que los obtuviste por minería y le demuestras con las pruebas que tengas (principalmente tu wallet de 2012) que eras dueño de esos bitcoins desde entonces. Ante lo cual, Hacienda no podrá acusarte de “ganancias no justificadas” ya que has demostrado ser dueño de dichos Bitcoins desde un ejercicio fiscal ya prescrito.
Por eso, quien no tenga claro que pueda justificar de ningun modo el origen de sus cryptos o cuando las obtuvo por ser un early adopter (en el peor de los casos) lo que puede hacer es meter sus crypto en un wallet frio, hacer HODL durante al menos 5 años y a partir de ahí podrá vender sin miedo. Aunque quizás para entonces ya no necesite vender porque como dice @Dalai el sistema habrá evolucionado al punto de poder vivir de crypto a crypto sin pasar por fiat.
Me refiero a demostrar de donde vienen exactamente. Quiza si has minado, es muy facil, pero si hay mas movimientos de por medio, por ejemplo, que pasaron por un exchange, haces un x2, te lo pasas a tu wallet, pero ese exchange no existe, o no guardaste el historial y lo han borrado (por ejemplo en Livecoin, me entere de que borran el historial cada 2 semanas o asi creo y no lo guarde, y en los emails no hay nada, ademas creo que ni tengo acceso a esa cuenta, que de no entrar se borro).
Luego si has recibido pagos por hacer alguna actividad, o por jugar a poker en una web de un casino y no tienes el historial, y luego a eso añadele forks a partir de eso que ya de por si es un lio… al final no sabes como va a reaccionar Hacienda, por que te la pueden liar. Imagina que una transaccion esta flagged por que tu no sabes por donde han pasado esos BTC antes, y luego vas tu y lo intentas meter en un banco. Ese es el problema de BTC, realmente no es fungible. Todos los BTC no son iguales.
Y ademas es que no es solo lo que vaya a decir Hacienda, es que el banco te lo puede rechazar. Hay un asesor de Andorra con videos en Youtube que lo explica. En ese caso que haces?
A la hora de demostrar el origen de tus bitcoins no hay un método más fácil que otro, todo depende de qué información conserves por tu parte (wallets, correos, logs, etc) y a cual tengas acceso por parte de terceros (exchanges, pools de mineria, bancos, etc).
Pero en cualquier caso, como dije, mientras puedas demostrar que tienes X crypto desde hace X años, y ese año sea un ejercicio ya prescrito, entonces de cara a Hacienda no has de preocuparte demasiado porque no van a poder computarlo como “ganancia patrimonial no justificada”.
En cuanto a los bancos, si por algún motivo tu banco no acepta transferencias directas desde exchanges crypto, siempre tienes la opción de usar otros bancos que sean más cryptofriendly ya sean de este país o de otro. En mi opinión son el menor de los problemas, porque siempre habrá alguno dispuesto a aceptar el dinero.
Que haya prescrito significa que no pueden imputarte cosas pendientes por pagar y el sablazo de “ganancia patrimonial no justificada” que esta bien, pero creo que pintas demasiado facil el resto.
No sabemos que dan o no dan por bueno en Hacienda ni en el banco, tiene pinta de ser una loteria dependiendo del funcionario que se lo mire. Insisto que BTC no es fungible. Si tu envias al exchange una transaccion con BTCs que estan blacklisted en algun sitio te la pueden liar que ya ha pasado antes. Al no venir esos BTC de exchanges o alguna entidad regulada, si no de que te han pagado etc, han pasado por otras manos antes, y tienes ese miedo de que toque a ti el marron a la hora de bancarizarlo, por que te identifica fiscalmente junto con esos BTC.
La banca no quiere cryptos, solo hay que ver los hilos que dan problemas cada 2 por tres. No hay ningun banco “cryptofriendly”. Y bueno olvidate de liquidar una cantidad bastante grande y que vaya todo como la seda. Tienes que tener buen trato con el gestor del banco como minimo, que no seas un random que aparece ahi con pasta ayuda, pero aun asi tendras que dar muchas explicaciones, que te lo acepten o no luego a saber.
En otro pais… que paises conoces donde esto no sea un problema que no sean paises “raros” donde no vamos a ir ni de coña? (como los comentados tipo Dubai)
Lo mas cerca que tenemos es Andorra y en Andorra ya sabemos que miran todo mucho tambien pero por que nos lo han dicho gente que trabaja ahi de primera mano, por que hasta hace poco hay gente que pensaba que no era asi. Que pasa si en la trazabilidad que presentas hay alguna laguna que las hay? la puedes liar.
Y bueno en Portugal nadie ha dicho como funciona en la practica. Por que una cosa es hablar por hablar, otra es liquidar en el banco y ver que pasa. Y cada caso es un mundo. Imagina que haces el proceso de cambio de residencia fiscal y luego no puedes bancarizar.
Si tu vas y liquidas una cantidad relevante no veo como no te libras de movida con sepblac con lo que ello conlleva. Al final quitan las ganas a la gente de bancarizar aunque seas inocente solo por evitarte la situacion de estres por que igual acabas con un perito urgando en tus cosas etc y como que no apetece. Y lo que comento antes, que si te han enviado BTCs, tu no sabes realmente de donde vienen, por que 2 o 3 pasos atras pueden haber pasado por algun sitio que esta blacklisted y acaban en tus manos, luego vas a liquidar y el Chainalysis del exchange salta y te empapelan a ti sin haber hecho nada. A la mayoria les daria igual tributar el 10 que el 25%, lo que no quieren es verselas en esas.
