Por que sean “neobancos” no significa nada. Te lo cierran a la de 3 y seguramente sea mas seguro tener problemas con el BBVA que verte con el dinero atrapado en “Revolut” o algo por el estilo. Ademas olvidate de pasar ahi cualquier pasta relevante. Igual para comprar caprichos cada mes y poco mas.
Al final los bancos estan acogidos a ciertas leyes de AML y KYC, da lo mismo cual uses y no sabemos como van a reaccionar a un historial con ciertas lagunas, por que obviamente no hablo de ir ahi con 0 documentos y un millon, es tener cierta documentacion, pero es del ambito crypto, es decir wallets, firmas crypograficas, algun pantallazo… no son extractos de compra/venta en Coinbase. Ahi averigua que pasa si te aventuras a ello.
Y te parece poco lo que te he dicho? Te estoy diciendo en pocas palabras que, en el peor de los casos, haces HODL 5 años a contar desde ahora y ya no te pueden quitar más del 26% en impuestos. Y cuando digo en el peor de los casos es suponiendo que a día de hoy tengas X crypto y hayas perdido absolutamente toda trazabilidad sobre su pertenencia.
Pero a poco que tengas un wallet donde te ingresaste esas crypto hace X años, ya puedes demostrar que tenías esas crypto desde entonces y si ese año está prescrito puedes venderlas mañana mismo que hacienda no podrá considerarlo como ganancias no justificadas.
Por supuesto, nadie sabe lo que sucede en Hacienda salvo ellos mismos, pero sí conocemos lo que se va comentando en estos foros, noticias, asesores, etc. El resumen es que mientras declares, pagues lo que corresponde y tengas una documentación razonablemente cuadrada, entonces probablemente no vas a tener ningún problema, ni con bancos ni con hacienda.
A partir de ahí, si en el peor de los casos hacienda considera que es ganancia no justificada, te tocará remitirte a lo que te dije, justificar que tenias esos bienes desde años ya prescritos y a partir de ahí no podrán reclamarte.
En cuanto a los problemas de las cryptos que esten blacklisted, eso son casos muy pero que muy excepcionales. La inmensa mayoría de usuarios no tienen fondos de esa procedencia simplemente por una cuestion de estadística (se realizan millones de transacciones diarias y solo una muy pequeña parte procede de fondos ilicitos) en cualquier caso si tanto te preocupa existen herramientas para verificar si los fondos almacenados en tu wallet son de alguna blacklist.
De nuevo estás equivocado, hay bancos crypto friendly, pocos pero haberlos haylos… Eso sí, todos extranjeros. No voy a poner listas aquí porque no quiero darle ninguna pista a ningún inspector de hacienda que casualmente pueda aterrizar en este foro 
si alguien quiere más info que me pregunte en privado.
Si Portugal, malta, alemania o suiza te parecen paises “raros” pues tú verás… En cualquier caso me parece que estás confundiendo los escenarios.
Una cosa es irte a otro pais para poder tributar menos (o ningun) impuesto. Y otra cosa es lo que queremos todos, es decir, quedarse en España y pagar los correspondientes impuestos (19%,21%,23%,26%… pero no el >50%).
Para el primer escenario ya te he listado paises donde pagarias pocos impuestos sin salir del continente europeo, en el segundo caso lo que debes hacer es como dije asegurarte de que no vas a tener problema a la hora de justificar el tiempo que hace desde que tienes tus cryptos (años ya prescritos).
En este foro se ha hablado mucho de muchos temas, pero si quieres más info sobre el tema de irte a otros paises, especialmente Portugal, te recomiendo que sigas (o incluso contactes) con CryptoSpain. Puedes seguirlo en teletram o contratar directamente sus serivicios de asesoería. Por si no lo sabes él es Español y tiene residencia fiscal en Portgual, asesora tanto a empresas como particulares sobre todo tipo de formas para pagar lo justo (lo menos posible) en tema cryptos.
Como ya te he dicho antes, si vas a bancarizar cantidades importantes la inspección está asegurada en un 99% pero mientras puedas justificar que el origen de las cryptos corresponde a años fiscales anteriores ya prescritos, no tendrás que tributar más del 26% del beneficio.
En cuanto a la procedencia de tus crypto puedes tú mismo buscar si lo que hay en tu wallet está blacklisted o no y así poder transferirlo sin miedo a cualquier exchange para su venta o permuta. Y ni el sepblac ni nadie te va a poder incriminar de nada que no hayas hecho.
Exacto, pues como dije en varias ocasiones, si lo que quieres es tributar aquí en españa pero no más del 26%, lo que has de hacer es garantizar una trazabilidad minima que justifique el origen de los fondos a fechas ya prescritas. Y si me apuras pasa tus wallets por algun servicio que verifique si están blacklisted para evitarte problemas. Así dormirás más tranquilo…
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Buenas tardes, realizando la declaración de la renta me sale el siguiente aviso: “La Agencia Tributaria dispone de información sobre operaciones realizadas con monedas virtuales”
Sin embargo, en el año 2021 no realicé ninguna venta de monedas, aunque sí en el 2020… ¿Qué debería hacer? ¿Declaro lo de 2020?
Llevo con criptomonedas desde 2015 y en todos estos años no habré vendido más de 1000€ (y en diferentes ocasiones), todo lo demás lo mantengo en criptos.
Igual enviaste dinero desde banco a algún exchange, suele ser la informacion que tienen, no si has vendido.
Si eso esta bien, pero hablamos de trazabilidad, no de que te peguen o no el sablazo del 50% por patrimonio no justificado. Si no hay patrimonio justificado = posible movida con sepblac a no ser que muevas cantidades que sean irrelevantes.
Lo que se comenta es de oidas… ni sabemos cantidades ni nada. Unos que presentando un cointracking “mas o menos” les vale (les vale = que no nos han dicho nada por ahora, por que tienen 5 años). Otros en otra CCAA les rechazan el cointracking etc. Veremos como les va por que hasta que no presciba la bancarizacion te pueden venir con alguna.
Lo que mas claro he visto es lo que comenta este asesor:
Dice que incluso en casos donde tienen trazabilidad pero hay lagunas estan teniendo problemas para bancarizar.
Yo hasta que no venga un asesor y diga, “hemos movido pasta que venia de X caso, la pasta era una cantidad relevante, han pasado 5 años y no nos han dado un toque” no lo veria tan facil y iria por ahi diciendo que no hay problema.
A ver, si eres residente fiscal en España… si te creas una cuenta en Wise, DC o donde sea, vas y te liquidas unos BTC, te van a cerrar la cuenta de entrada “por si acaso”, y luego te van a preguntar que de donde viene ese dinero. Aqui de nuevo que como no tengas algo tipo compra/venta en Coinbase, si es mas liado, te las puedes ver en una para sacar el dinero. Por que da lo mismo que un banco diga ser “cryptofriendly”, si tu eres un random que aparece ahi sin historial y trato con el banco y depositas una pasta, tendras problemas. Por eso digo que tambien importa el trato que tengas con el banco. Luego usar cuentas extranjeras seguramente en el protocolo que tengan en hacienda hace que tengas mas % de que te miren mucho mas por que “algo tramarias” al usar cuentas extranjeras.
Que servicio te deja saber si te saltara el Chainalysis al depositar en el exchange?
Conozco a cryptospain y me parece un personaje genial pero usa fiscalidad agresiva que te puede dar mas problemas que lo que ya venias haciendo, a mi personalmente no me gusta lo que propone. De nuevo, veremos si en 5 años les va bien a los que esten bancarizando de esa forma.
El problema es tener la inspeccion. Tu no has hecho nada malo, pero no quieres la inspeccion, eso siempre hay que evitarlo. O quieres a un perito urgando en tus cosas, en tu wallet etc?
Y bueno, eso de decir que tributas esta parte pero no esta otra, en España o declaras todo o mejor no declares nada por el tema del impuesto de patrimonio.
Lo que digo arriba… o tributas todo o mejor no hagas nada. Es como las complementarias. Yo no veo que tenga sentido, tributar una parte, exponerte a inspeccion y luego que vean que no tributaste el resto por que “lo pase por un sitio para ver si daba blacklisted”. Esto igual en Suiza si por que no es el tercer mundo en cuanto a este tema, aqui les da lo mismo lo que vengas a explicar. Y bueno habria que ver que pasa si te pillan con keys que estan en una blacklist que esa es otra.
Por norma general ese mensaje le aparece a todo aquel que haya enviado dinero desde su banco a un exchange o que haya comprado con tarjeta de crédito en algun exchange.
No significa necesariamente que hacienda sepa lo que has hecho con ese dinero, de hecho lo más probable es que no tengan ni idea ya que a día de hoy los exchange todavía no actúan como los bancos y por tanto no le facilitan información directa a Hacienda a menos que se trate de exchanges con sede en España. En cuyo caso le puede facilitar información más detallada.
De todos modos, si te sirve de ejemplo un familiar compro bitcoins en 2021(menos de 1500€ en total) y los holdea en bit2me (exchange español), pero le ha aparecido el mismo mensaje que a ti, por tanto se puede asumir que es un mensaje automatico.
En tu caso, si has vendido tus cryptos en años anteriores prescritos no deberias preocuparte, si vendiste algo en 2020 mi consejo es que lo declares para estar tranquilo. Y más aún por esas cantidades tan pequeñas, lo más probable es que ni se molesten en inspeccionarte…
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Ese asesor es un 
con todos mis respetos
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Vamos a ver, estás planteando continuamente escenarios extremos. Es decir, escenarios en los que alguien no tiene absolutamente ninguna forma de trazar el origen de sus crytpo, además todas ellas valen una fortuna y para colmo se ha dedicado durante X años a realizar operaciones de todo tipo sin declarar absolutamente nada a hacienda…
Es evidente que si existe alguien con ese perfil, tendrá un problema gordo el día en que quiera pasar sus crypto descentralizadas al mundo fiat y más vale que contrate cuanto a un buen asesor fiscal especializado en estos temas para que le ofrezca distintas alternativas. Pero lo habitual no es encontrarse ante casos tan extremos.
Por norma general la mayoría de usuarios crypto tienen cantidades relativamente pequeñas, a las que hacienda directamente ni prestará atención. Otros puede que tengan cantidades más relevantes, normalmente por ser earlyadopters, pero basta con que puedan demostrar que tenian esas crypto desde hace X años (conservando documentacion de algun tipo como la ya mencionada) para que hacienda entienda que no eres ningun traficante de droga ni estás asociado a la mafia, simplemente perteneces a una epoca en la que esto era cosa de 4 frikis y a algunos les tocó la lotería…
Lo que te estoy diciendo no me lo estoy sacando de la manga, yo he pagado 3 asesorias a 3 asesores crypto distintos (los 3 son conocidos en el foro) y a grandes rasgos los tres me han dicho lo mismo en este tema. Si tu problema es que eres earlyadopter y tienes relativamente poca informacion del origen de tus crypto pero tienes una trazabilidad razonable, entonces lo más probable es que no te pase nada incluso en caso de inspección.
Por cierto, por si te sirve de algo el último me dijo concretamente que las inspecciones que está viendo entre sus clientes por parte de hacienda se centran en los que declaran PERDIDAS, no a los que declaran ganancias, por tanto si declaras ganancias y pagas voluntariamente a día de hoy no hacen inspección. Puede que en un futuro sí (por algo tienen 4 años para revisar) pero al menos a primeras te van a dejar tranquilo.
He visto los videos y lo que dice ese asesor no se contradice con lo que yo te estoy diciendo. En resumen, tienes que poder demostrar a hacienda que el dinero no proviene de actividades ilegales ni eres el testaferro de nadie, ni es dinero robado, etc.
El mismo asesor te pone un ejemplo sencillo, supongamos que vendes X crypto y te ingresas XXXXX€ de golpe en el banco. El primero que va a preguntar por ese dinero es tu entidad bancaria (porque así lo exige la ley) y en ese caso tendrás demostrarles de forma razonable el origen de ese dinero ¿Cómo? pues en el mismo video te ponen un ejemplo en el que puedes aportar un informe indicando que ese dinero proviene de la venta de X crypto que obtuviste hace X tiempo y para ello aportas los wallet y las transacciones que conserves. Incluso si no está todo detallado al milimetro, lo que importa es que se aporte documentacion y argumentación coherente.
Por supuesto, has de saber que al mismo tiempo tu banco va a informar a Hacienda de que tienes ese ingreso y a su vez hacienda o el seplac probablemente te van a preguntar por el origen con la consecuente investigación. Pues bien, de nuevo deberás aportar toda la info que puedas proporcionar a estos organismos para justificar el ingreso. Si la información y el relato que expongas es coherente, se cerrará la inspección y podrás disfrutar de tus ganancias.
Si para tu desgracia eres uno de esos casos extremos en los que tienes tropecientosmil euros en cryptos pero no conservas absolutamente ninguna forma de trazarlas… Pues no seas tan pardillo como para ir a un exchange, venderlo todo y tratar de pasarlo a tu banco sin más. Mejor antes búscate un buen asesor especializado en cryptos y ves planteándote mudarte a algún país cryptofriendly… Para el resto de casos, seguramente no tendrás que ir a escenarios tan drásticos.
Lo siento, nunca me he molestado en buscarlo, pero existen. Basta hacer una búsqueda en google para que encuentres varias páginas hablando de este tipo de servicios (quizá alguno sea hasta gratuito).
Bien, pues si lo conoces, entonces sabrás que hasta los casos más extremos que puedas imaginarte (en terminos de trazabilidad) tienen formas de bancarizarse. Por supuesto tendrás que pagar los servicios de un asesor que te guie en ello.
Lo que tienes que asumir es que si tu caso es extremo, entonces necesitarás soluciones extremas…
Nadie quiere una inspección, por muy controlado que lo tenga todo. Pero estamos hablando de casos en los que por las cantidades que manejas te expones casi con toda seguridad a una inspección en profundidad. Como ya he dicho, si tu caso es muy extremo no te expongas sin pasar antes por un buen asesor que te ofrezca alternativas y planteate seriamente incluso mudarte a otro país.
No todo es blanco o negro… Hay casos en los que te puede interesar declarar solo una parte de lo que tengas (por ejemplo la parte que tienes bien trazada) y el resto te conviene no declararlo nunca para gastarlo por otras vias alternativas, que las hay. Cada caso tiene sus particularidades…
Gracias por la respuesta. Tengo un par de dudas más… El año en el que vendí esos bitcoins (he mirado y vendí por valor de unos 300€) no tenía la obligación de hacer la declaración ya que no trabajé ¿aun así debería declararlos este año?
Dices también que prescriben ¿sabes cuanto tarda? porque si que he realizado más ventas en los años 2016, 2018 y 2019 pero tampoco tenía la obligación de hacer la declaración.
Por último se sabe cuál sería la multa de no declarar algo así? imagino que si no declaro la ganancia obtenida con esos 300€ la multa no será superior al beneficio que obtuve.
Gracias.
Hasta donde yo sé no estás obligado si has ganado menos de 22000€ anuales o si has tenido un único pagador. Por tanto no creo que nadie te diga nada por ello y menos aun por una cantidad tan irrisoria.
Solo has de pagar por los beneficios, no por el precio de venta. Es decir, si compraste a 100€ y vendiste a precio 300€ tus beneficios son 200€ (osea 300€ - 100€ de compra). Por tanto pagarías el 19% de esos 200€ = 38€
Si te quedas más tranquilo declara y pagalos… Sino pues tampoco es una cantidad por la que nadie te vaya a perseguir.
Las deudas con hacienda por norma general prescriben a los 4 años a contar desde la finalización de la campaña. Por ejemplo, el proximo 30 de junio finaliza la campaña de la renta de 2021… a partir de ahí cuenta 4 años y por tanto el 30 de junio de 2026 prescribirá lo de 2021. Por tanto:
- 2016 precribió el 30 de junio de 2021
- 2017 precribirá el 30 de junio de 2022
- 2018 precribirá el 30 de junio de 2023
- 2019 prescribirá el 30 de junio de 2024
- y así sucesivamente…
En caso de que te pillen alguna cantidad sin declarar deberías de pagar:
- la cantidad defraudada + recargo del 20% + intereses de demora (no son mucho)
- además multa que oscilaría entre el 50 y el 150% de la cantidad defraudada
Por lo que tengo entendido las multas suelen ser del 50% (que tienen una reducción del 25% por pronto pago). Las multas del 150% (normalmente) solo se aplican en casos en los que existan claros indicios de fraude o de blanqueo de capitales o cosas por el estilo, es decir, en casos graves.
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Pero aun sin llegar a ese límite, si tienes algunas operaciones con ganancias/pérdidas. habría que hacerla no?
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Importante conservar copias de seguridad de los wallets que dejes de usar.
Si son online pantallazos, csv y todo lo que pueda.
La antigüedad de las cryptos es algo a nuestro favor.
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No, ya dije que lo que propongo es tener lagunas en el historial, que todo el mundo que lleve tiempo en esto las tendra. Y que lo que puedas presentar, no sera un csv con compra/ventas en Coinbase, por lo tanto todo lo que se aleje de eso ya es mas problematico a la hora de bancarizar. Luego hardforks a raiz de todo eso, se complica el historial, y un funcionario ni idea de todo esto. Te cae inspeccion fijo.
Es que ahi esta el tema. Yo te puedo decir que presentes un cointracking y ya, que aqui no pasa nada. La realidad es que hasta que no pasen 4 años olvidate de decir que no pasa nada, por que muchas sanciones y historias vienen a ultima hora para almacenar intereses.
El mismo asesor dice que en casos donde hay lagunas estan teniendo problemas y que a los bancos las cryptos no le gustan:
Fuera del contexto de la operativa para hacer eso con los NFTs, al final el mensaje es ese: a los bancos no les gustan las cryptos, y a la que no tengas todo trazado al milimetro es un problema.
“hay otros que simplemente han hecho cuatro cosas que no las tienen trazadas y estan teniendo problemas”
Si declaras una parte y te hacen inspeccion sobre eso, podrian ver el resto.
Diría que sí que estás obligado, pero tampoco estoy seguro. En cualquier caso por una cantidad tan pequeña yo no me preocuparía y ante la duda lo recomendable sería declararlo para así dormir tranquilo.
Bien, pues entonces me estás dando la razón… Como ya te dije un par de mensajes más arriba, en el peor de los casos (a grandes rasgos) lo que puedes hacer es meterlo todo en un wallet frio y hacer HODL durante 5 años para que todo prescriba y para que conserves la correspondiente trazabilidad.
Eso sí, cruza los dedos para que durante ese periodo a hacienda no le de por hacer alguna inspección random o bien porque crucen datos con exchanges y les salte alguna alarma que les lleve a inspeccionarte.
Para mí el peor escenario es que hacienda te abra una investigacion y descubra que has estado operando con crytpos durante X años sin declarar absolutamente nada. En ese escenario doy por hecho que van a ponerte las máximas sanciones que puedan a modo de escarmiento público, para que tu caso salte al a prensa y todo el mundo se acojone vivo.
Por eso soy partidario de en la medida de lo posible ir regularizando tus operaciones para que, en caso de una hipotetica inspeccion, por lo menos te pille con todo o casi todo regulado. De ese modo dificilmente te van a poder empapelar por nada salvo que demuestres claros indicios de haber realizado actividades delictivas de algun tipo.
Quizá deberíamos empezar por aclarar ¿qué es lo que entendemos por tener problemas? Porque hay gente que el mero hecho de que le abran una inspección de hacienda ya considera que es un grave problema, cuando en realidad en la mayoría de casos tal como se abren se cierran si las información aportada es razonable.
Eso depende de como lo tengas organizado. Pero si no sabes como hacerlo, para eso están los asesores especializados en estos temas.
Tampoco lo acojones de esa manera,ni que tuviera una fortuna de miles de millones
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Lo de declarar, o bien lo haces bien o directamente el planteamiento ya es hacerlo fuera de España… LO PEOR ES HACERLO TARDE Y MAL PORQUE AHI ES PRECISAMENTE CUANDO TE PUEDEN CRUJIR… Y a muchos les pasa esto, no querían declarar nada pero resulta que años después si quieren pasar a euros en España… Mala idea.
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Buenos días. Tengo una duda y espero que alguien me la resuelva.
Estoy casado en gananciales. Y la venta de criptos las tengo que declarar al 50x100.
No se como hacerlo la verdad y estoy un poco liado.
Por ejemplo si el valor de adquisicion son 1000 y el de transmision son 2000, que tengo que poner 500 y 1000 respectivamente en mi declaracion y en la de mi mujer?
Espero que me ayuden.
Gracias
Del ministerio de Hacienda:
" No tendrán que presentar declaración en ningún caso quienes obtengan rendimientos íntegros del trabajo, de capital o de actividades económicas, o ganancias patrimoniales que conjuntamente no superen los 1.000 euros ni quienes hayan tenido, exclusivamente, pérdidas patrimoniales inferiores a 500 euros. "
Así que si has tenido menos de 1000€de beneficio y no tienes otros ingresos no estas obligado a declarar.
Si solo saben que has enviado dinero al exchange, no saben por ahora si has vendido algo, o si el resultado de las compraventas son con ganancias superiores a 1000€ o con perdidas de más de 500.
Puedes haber hecho mil operaciones y terminar como resultado +760€, pues no estas obligado a declarar.
Y como actualmente no tienen esos datos, pues, aunque te manden el típico mensaje, eso no quiere decir que sí o sí tienes que declarar.
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No hace falta tener una fortuna de miles de millones como para que quieran cebarse contigo´ Yo aplico la siguiente lógica:
No es lo mismo que un inspector descubra que has estado operando con cryptos desde hace años sin haber declarado nunca ganancias, a que hayas declarado todo lo que has podido y te falte alguna cuantía menor ya sea por error o desconocimiento.
En el primer caso imagino que van a tratar de darte un escarmiento y en el segundo se asumirá que actuaste de buena fe y habra una multa menor por el error. Lo contrario también es posible, pero no tendría mucho sentido…