¿Qué hacemos con hacienda? (Fiscalidad e Impuestos sobre Bitcoin) (parte 1)

Estoy en exactamente la misma situación que tu, la misma.

He hecho distintas inversiones en BTC via exchange (compra de BTC) y despues he hecho trading con varios exchanges entre ALTS, el objetivo conseguir mas BTC.

Hoy dia tengo mas BTC que los que “compré” en el exchange.

Muy pronto voy a vender parte de los BTC y pasarlos a Fiat, Euros, y transferirlos en mi cuenta. Estoy hablando de varios miles de euros…

Por desgracia no puedo asistir tampoco a la sesion de BCN y no me queda nada claro si debo tributar por cada operacion de ALTs o si debo hacerlo unicamente de mis ganancias finales a FIAT o algo intermedio.

La verdad es que cualquier cosa que sea “interpretacion” sirve de poco si me llama hacienda a hacerme una investigación y consiguiente multa. Simplemente quiero pagar mis impuestos (21% en mi tramo de beneficios) pero no se hacer el calculo debido a tantas operaciones entre ALT’s

Me he registrado unicamente para contestarte ya que creo que estamos en el mismo caso. No he sabido tampoco enviarte un privado.

Cualquier información es bien recibida. Pagaría encantado un abogado/asesoria especialista en esto.

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Gracias por registrate @penta y por manifestar tu interés en el tema. Estoy seguro de que somos muchos los que estamos en esta situación. Hacer trading de alts es un buen método para acumular BTC, y el resto de hilos del foro deja claro que es algo popular.

A ver si entre todos podemos sacar algo claro. La verdad es que alguien interesado de BCN que pudiera ir at meetup nos podría decir algo que fuese más que una “interpretación”, ya que los que exponen parece que entienden. A ver si hay suerte.

node40, Una empresa USA, ha sacado un producto hace un mes, para dar una solución a ese problema en USA

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Gracias por las consultas. Lo trasladaré a los ponentes.

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Buenos días yo por mis investigaciones y preguntas a algún familiar de Hacienda, es mas o menos sencillo. Lo de las criptomonedas no les suena mucho pero Bitcoin si, y como saben que no es como un fondo de inversión del Santander que en el borrador de Hacienda viene detallado, los bitcoins son mas complicados de seguir sus operaciones etc. Ellos lo que quieren es cobrar tu incremento patrimonial , al 19% o al 23% dependiendo la cantidad. No les hables de otras criptos ,tu cuando regularices hablarles de bitcoin y ya, ya se aprobó en europa como medio de pago por lo tanto es la única fiscalidad que tiene. Puedes buscar en google ya que hay consultas vinculantes a hacienda ya.
Si eres minero también han aclarado que es un trabajo y hay que darse de alta en la seguridad social.
Resumiendo si afloras dinero Fíat declaralo como aumento de patrimonio y ya. Pero vamos con las ventajas que da bitcoin para escapar del crápula de Montoro…bastante nos han robado ya

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A mí lo que me han comentado (en este mismo foro, no recuerdo si en este hilo o en otros), y me lo ha confirmado un amigo que trabaja en la banca, es que no hay nada que declarar hasta que se liquidan posiciones, es decir, hasta que vendes las cryptos por fiat. Lo mismo sucede con cualquier divisa o activo tradicional. Si tú compraste USD o acciones de facebook y al cabo de unos años subieron mucho de valor, no tienes que tributar por ellas hasta que las vendas.

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Eso es, y tienes que declarar el beneficio ,no todo. Si has ingresado 2000€ en kraken, tienes que declarar a partir de 2001€ , 1€, es decir los 2mil iniciales no. También puedes perder y declararlo, esperemos que nonsea nuesteo caso

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Exacto, entre medias han habido en mi caso cientos de compras y ventas, se han generado mas bitcoins, que finalmente se vendieron/venderan…y generaran un beneficio ( 5000€ que saco del exchange - 1000€ q meti), pero entre medias he tenido muuuchas operaciones con beneficios (han generado mas bitcoins)… asi que no queda claro.

Como bien dicen arriba, ojala se puedan trasladar estas preguntas al coloquio de BCN.

Por cierto ¿alguien sabe si quedará grabado y se subiria a algo en plan youtube o similar?

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Tu te acercas a hacienda y le comentas por ejemplo tengo 50mil euros en bitcoins, quieres que los aflore y pague los 10 mil correspondientes y me firmas el papelito o los sigo dejando en un wallet frío…ya veras que te contestan, en la sede de Guzman El Bueno en Madrid te dan un abrazo directamente. No obstante si os preocupa lo de los movimientos deberíais tradear en sitios como Kraken que queda todo registrado y podríais imprimirlo pero no le deis muchas vueltas en serio los de hacienda quieren cumplir objetivos y si vas tu antes de que ellos se mosqueen con tus cuentas no tendrás muchos problemas. En un futuro regularan todo como siempre pero ahora yo creo que hay que aprovechar este estado salvaje de criptolandia…pero vamos lo mejor es ir directamente y hacer una consulta vinculante en Hacienda ,porque en foros reuniones etc ,todos te diremos cosas mas o menos de oidas

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Lo tengo que consultar con los ponentes, pero en principio sí, lo vamos a grabar y poner en nuestro canal de youtube.

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Si no ha habido más entradas o salidas de pasta en Kraken es evidente y muy sencillo de defender. Nadie se metereia contigo por algo tan evidente, pagas los 4K en el tramo que toque e ya.

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Gracias a todos los que estáis participando en este debate. He estado todo el día fuera y no he podido seguir los mensajes. Mañana me pongo al día y comento lo poco que he averiguado.

@aleix

Muchísimas gracias por ofrecerte a trasladar nuestras dudas al meetup. Realmente te lo agradezco. Si te parece bien, seguimos discutiendo el asunto aquí en el foro, y cuando se acerque la fecha, redactamos las preguntas de forma concreta para que las transmitas. A ver si conseguis la autorización de los ponentes para subir el vídeo. Estoy seguro de que muchos de los que no podremos asistir al meetup estamos muy interasados en ver ese vídeo.

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En USA, las criptomonedas (todas) son consideradas “propiedad” y por ello se aplica la normativa fiscal que voy a intentar resumir. La hacienda USA lo ha dejado bien claro y ha publicado documentos al respecto. La idea es que tú tienes que anotar los precios en $ cada vez que compras o vendes cierta cantidad de criptos.

Supongamos que compras 1BTC a 1000$ y luego otro a 2000$. Apuntas cada uno y su precio de costo. Si luego con ellos compras 1.5BTC de pepecoins, se entiende que en ese momento has vendido a dolares 1.5 BTC y que con esos dólares has comprado los pepecoins. En el momento en que vendes los BTC, tienes que contabilizar tu ganancia o pérdida, y al final del año, pagas impuestos si las ganancias acumuladas superan a las pérdidas (aunque no hayas pasado por FIAT). A la hora de vender, se aplica la regla FIFO, que dice que siempre estás vendiendo primero los BTC más antiguos que tienes. En el ejemplo anterior, habrías vendido tu primer BTC y la mitad del segundo. Supongamos que en ese momento 1BTC vale 3000$. Entonces, del primero has ganado 2000$ y de la mitad del segundo 500$, por lo que la operación de compra de pepecoins te ha reportado un beneficio de 2500$. AHora apuntas que has comprado tus pepecoins a 2500$ y si luego los vendes, le aplicas el mismo procedimiento. Hay que tener en cuenta que si usas las criptos para pagar directamente un bien o servicio, se le aplica el mismo procedimiento que he descrito.

Como podéis ver, un infierno si has realizado cientos de compras/ventas de criptos a distintos precios en distintos momentos y en múltiples exchanges. Añade además que cuando pones una orden en un exchange y ésta se ejecuta no se genera realmente un única compraventa sino múltiples compraventas (a precios ligeramente distintos) correspondientes a distintas fracciones de tu orden y el caos está servido. Además, no me queda claro cuál el precio BTC / $ a aplicar en cada momento, ya que puede ser muy distinto según el exchange que consideres. Pero, en cualquier caso, esta es la normativa y si no la sigues estás incumpliéndola y te atienes a las consecuencias. Esto es lo que hace que surjan herramientas como las que indica @Claudius, pero parece estar claro que sólo se ajustan a la normativa USA.

En España, BTC es un “medio de pago”, no una “propiedad”, y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea dice que BTC es una divisa virtual o electrónica (https://www.territoriobitcoin.com/espana-esta-impulsado-un-marco-de-legalidad-absoluta-para-bitcoin-y-otras-criptomonedas). Mi duda es qué consecuencias tiene esto sobre el trading de criptos (sin pasar por fiat), pero en el artículo anterior veo lo siguiente:

“Hay que tener en cuenta que Bitcoin no es un objeto como puede ser una moneda o un billete, es un derecho para apuntar en la cadena de bloques una transferencia. Por el mero hecho de tener Bitcoin no hay que declarar nada, en cuanto realizas el cambio a moneda fiat, ahí si tienes que declarar el incremento de patrimonio.”

Cryptoque, palheiro

Gracias por vuestros comentarios. Tengo claro que si no hago movimientos, no hay nada que declarar y que si paso criptos a FIAT se produce un cambio de patrimonio que habrá que declarar. A mi, tal como dicen penta y orbedragones, lo que me gustaría tener claro es qué pasa si hago cambios entre criptos sin pasar a FIAT. ¿Se entiende que estoy “vendiendo” en ese momento o no?

PD. Siento no mencionar a los usuarios, pero el foro no me deja por ser usuario nuevo.

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@anon82341619

Estoy de acuerdo contigo en que si puedo justificar que compré 5BTC a 200€ cada uno y luego vendo esos mismos BTC a 1000€ cada uno, hacienda se queda contenta si pago mis impuestos por los 4000€ de ganancia. La cuestion es qué pasa si puedo justificar que compré esos 5BTC pero ahora vendo 100BTC a 1000€ cada uno. ¿No me va a preguntar hacienda de dónde han salido los 95BTC extras que estoy vendiendo? Han salido de hacer trading con criptos, pero yo no tengo ningún registro de esas operaciones. ¿qué pasa entonces?

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y si olvidas tu clave privada? XD

Siendo considerado como una propiedad, debería ser el interesado el que decidiera cual es la propiedad que vende y por la que debe pagar impuestos, igual que si se tratara de cualquier otra propiedad. Así, ante diferentes precios de compra, podrías elegir que incremento declaras, el de los BTC que compraste mas caros o el de los mas baratos.

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O se te pierde el paper wallet

Desconozco si es posible lo que dices. Aquí https://bitcoin.tax/blog/bitcoin-taxes-things-to-remember/ indican que no está claro (punto 4), pero todo esto es USA.

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El ejemplo que das de los 5BTC y los 100BTC es clave.

En caso de vender la totalidad

Si podemos transmitir finalmente preguntas a los miembros de la ponencia, para mi esta es una de las principales. Sin muchos mas rodeos ni particularidades. Tal cual la has planteado es lo que me gustaria transmitir.

En caso de vender solo parte

La respuesta supongo que será “facil” en caso de que vendieras TODOS tus BTC, el problema viene si finalmente vendes por ejemplo 3BTC y como calcular el beneficio. ¿Que BTC has vendido, los que compraste a 200€ al inicio de los tiempos? ¿ O has vendido algunos de los que hiciste trading con alts y conseguistes mas BTC? Ese es otro punto importante. Lo que no se es si me he explicado bien. Quizás aqui se aplique FIFO?

BTW, en forobits se puede mandar mensajes privados entre usuarios?

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