Guerra Rusia-Ucrania

¿qué “gente mala”?.. ¿qué dices? … Hobbes, Maquiavelo, Clausewitz, coge un libro anda y deja de desbarrar :smiley:

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A ti se te nota muy leído si, con semejante nivel argumentativo. Debe ser que lees mucho pero debates poco :sweat_smile:

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Veo que Putin tiene el pelo fino.

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Si no existiesen armas nucleares sí te daría la razón, existiendo tiene toda la pinta de que esto va a quedar en un conflicto local (como se han dado a lo largo del globo y donde había naciones extranjeras implicadas de algún modo) y como mucho con ayudas por detras de terceras naciones… Ni a Rusia, ni a Europa, ni a Estados Unidos les interesa un conflicto a gran escala por muchos motivos pero el principal es el que he dicho: la guerra deja de ser “racional” a nivel político cuando a lo que lleva es a la aniquilación total… Y ahora hay capacidad tecnológica para ello…

Si no fuese así seguiríamos con lo mismo de la primera mitad del siglo XX… Porque las naciones consideran que un gasto en vidas humanas para obtener TERRITORIO, RECURSOS, ACCESO AL MAR viene a cuento… Cuando lo que está en juego es la misma sostenibilidad de la sociedad política ahí ya la guerra pasa a ser irracional.

Otro asunto es que esto en los medios de comunicación se venda de maravilla pero salvo que un chiflado llegue al poder no le veo mucho más potencial… Putin será muchas cosas pero no está loco.

Mira , condeno y rechazo cualquier conflicto armado , guerra , invasion venga de donde venga , no voy a entrar en paranoias para justificarlas .
Me sorprende que se puedan justificar las guerras.

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¿y cuál es el origen de las sociedades políticas actuales? ¿la “asociación voluntaria”? :smiley:… Es el resultado de conflictos violentos entre grupos humanos donde unos se impusieron a otros a nivel institucional, religioso, militar, cultural, tecnológico y por la fuerza… Esto no es una “justificación”, es una explicación de la “paz”, la paz de los vencedores donde los vencidos aceptan ese orden… Porque por desgracia no es posible hacer que voluntariamente millones de personas acepten un cierto conjunto de normas, intereses o grupos de poder… En Ucrania hay exactamente lo mismo, hay diferencias culturales, económicas, históricas, hay intereses de terceras naciones (políticos, económicos, estratégicos)… En España estarían romanos, visigodos, musulmanes, celtas, etc… Y todos fueron desplazándose unos a otros, carlistas, nacionales, republicanos, socialistas, anarquistas… La historia es una historia de violencia y de dominación de unos a otros… Si a alguien no le gusta o en su día a día, hoy, no ve nada de esto, puede hacer como si no hubiese existido :smiley: … Pero la historia es una historia de violencia, no una historia de asociaciones voluntarias…

¿lo mejor? Lo mejor sería tocar lo menos posible ese avispero de Ucrania, lo mejor para la población.

Los japoneses, los nazis aceptaron el nuevo orden, no dialogando, sino siendo doblegados por la fuerza militar… No existe un discurso común en el que todas las naciones estén alineadas, porque los intereses entran en conflicto… Por eso precisamente la guerra es también parte de la política.

Parece que no hemos aprendido nada

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Si no somos capaces de aprender de esa historia y cambiar de comportamiento estamos condenados a la autodestruccion .

Te recuerdo que esta invasion esta protagonizada por una potencia nuclear , donde su maximo diligente ordeno poner en alerta las fuezas nucleares .

Por primera vez en la historia hay una amenaza real de un ataque nuclear con desenlaces catastroficos para el planeta .

Como hemos llegado hasta aqui ? la historia habla por si sola , que podemos hacer ? condenar cualquier guerra , desde nuestra posicion no creo que podamos hacer mas.

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Los chinos hace 20 años eran una puta mierda, son lo que son ahora explotando a su gente, me hubiese gustado ver a China hace 80 o 90 años siendo superpotencia, creo que la lista se quedaba corta.

Ahora mismo, en un mundo tan globalizado donde el negocio es con todos los países no les interesan tanto las guerras, aunque ya tienen sus más y sus menos con sus vecinos.

Y esto no es un “y tú más”, es simplemente que para ser superpotencia debes tener mucha influencia, de ahí viene tanta animadversión contra EEUU. España tampoco estaba bien vista cuando gobernaba en medio planeta, de ahí la leyenda negra… Por cierto vuelvo a recomendar este documental:

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Perplejo me hallo. Parece que el relato va calando en la sociedad alienada e infantiloide occidental.

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Viendo la capacidad relacional de la más alta clase diplomática tampoco creo que podamos esperar mucho :point_down:

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Ahí tienes toda la razón , si E.E.U.U. es tan odiado es precisamente por ser la potencia hegemónica… Cuando hay una potencia hegemónica se genera una enorme ola de información en su contra y animadversión como un mecanismo de las naciones que están bajo su poder, pues la batalla que le pueden dar es cultural, y no militar o económica.

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Buenas noches
¿Han arreglado ya el problema Ucraniano o no?

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Jajajaja 🤦
Me acabas de recordar que soy español igual que ese :crazy_face:
Según la teoría de algunos, están completamente enojados y alarmados con la idea de que caigan bombas (algunas de videojuegos) en Ucrania y no lo están tanto con las que caen en Gaza o Siria prácticamente a diario(sin estar demonizados ni apartados de ningún Swift sus dirigentes) Siguiendo esa teoría, podemos llegar a la conclusión de que no cayendo las bombas aquí en españistan pues que le den por saco a Ucrania igual que les esta dando o otros países invadidos y masacrados ¿No sería algo así ?
Mientras tanto hagan como @Palermo, comanse las campurrianas con su buen vaso de leche absolutamente tranquilos y no se sofoquen.

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El objetivo fue la torre de televisión de Kiev para dejar sin señal a los medios de comunicación. El complejo de Babi Yar (memorial de Ucrania en recuerdo a las víctimas del Holocausto nazi) se vio afectado porque está ubicado a los pies de la infraestructura, no porque fuese un objetivo.

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Esto es una cosa, y sabes que estoy de acuerdo contigo, y otra muy distinta es que no estando de acuerdo con mis gobernantes tampoco lo esté con los rusos. Como he dicho antes no es excluyente, y no se puede justificar a los rusos argumentando lo mierdas que son por aquí, que lo son y mucho, pero si me dan a elegir prefiero “Occidente”.

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Lo gracioso es que los mismos que a un tiempo manipulan a la población con una narrativa “pacifista” son los mismos que están rezando para que Putin meta bien el hocico en Ucrania, porque esto es precisamente lo que justificaría políticamente todo tipo de decisiones donde habrá beneficiados y dinero por doquier… Es parecido al PSOE Y VOX, no hay partido que ame más a VOX que el PSOE, porque el populacho piensa en rojos y azules el PSOE piensa en fragmentación de voto.

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Ahora mismo Biden está rezando para que haya más muertos en Ucrania y Rusia se desgaste… Este es el 'pacifista"…

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