Posiblemente la charla más interesante, fundada y documentada del foro.
Estoy aprendiendo mucho de vosotros.
@erizo y @Puar me quito el sombrero!
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Los pagos en XRP también se efectúan sin intermediarios y sin riesgo de contraparte, en ese sentido no hay diferencia con BTC.
Si el concepto de proveedor de liquidez te resulta confuso, piensa que un proveedor de liquidez puede ser simplemente una casa de cambio como Bitstamp, Kraken, Bithumb… en donde los participantes tratan de aprovechar las variaciones en el precio de las divisas para conseguir un beneficio.
Cuando se trata de casas de cambio centralizadas, y más aún con dinero fiduciario de por medio, siempre existe un riesgo de contraparte, pero el intercambio podría realizarse también entre dos criptodivisas cuyas blockchains fuesen compatibles con Interledger, lo que permitiría eliminar ese riesgo. Interledger es un protocolo totalmente agnóstico en lo que a divisas o tipos de activos se refiere, pero al estar basado en condiciones criptográficas, resulta ideal para operar con blockchains.
Y en cuanto a la centralización, más bien tú te refieres a la concentración de la oferta monetaria (aunque la mayoría de XRP existentes han sido ya bloqueadas criptográficamente), pero hay que diferenciar entre eso y el que la validación de las transacciones sea centralizada. Para el caso de uso de XRP, el mecanismo de validación mediante proof of work no sería el más adecuado, pero no solo por la lentitud en la confirmación de las transacciones, sino porque los validadores tienden a concentrarse en dónde el coste eléctrico es más bajo, lo que a su vez suele implicar exponerse a una misma jurisdicción, que es otro tipo de centralización. En el XRP Ledger, cada nodo configura libremente una lista de validadores en función de los criterios que crea convenientes, como la ubicación geográfica, la seguridad, la jurisdicción competente, el ratio de concordancia en las validaciones…
Es decir, la cuestión de la descentralización es algo más compleja de lo que se suele argumentar y no hay una única solución ideal, así que cada red necesitará ser razonablemente descentralizada en función de cuáles vayan a ser sus casos de uso.
La validación de Ripple sí es bastante centralizada, puesto que en Dpos se utilizan 101 testigos elegidos por la red, que se van rotando para generar cada nuevo bloque. Uno genera un bloque y entonces se baraja la lista para obtener el siguiente. Y así hasta que se eligen nuevos testigos.
Esto hace a la red muy robusta, pues un atacante, hacker o Ddos no sabe realmente que atacar. Pero Ripple usa una implementación POS con muy pocos nodos, creo que 25. No tengo claro como funciona. Más abajo comento algunas consecuencias de esta fragilidad.
Sin embargo la principal centralización la veo en dos áreas, como decía: Una, la apropiación por parte de la organización de la mayor parte de la masa monetaria, con lo cual controlan el devenir de la moneda, algo que no pasa con las criptos de verdad, que no tienen CEOs. Esto se puede considerar perfectamente un timo.
El otro ámbito donde Ripple es centralizada es en la vinculación a fondos de usuarios, que actúan como bancos, lo que puede provocar la pérdida de valor de las transacciones si estos nodos no tienen liquidez, o si algunos son atacados, como decía más arriba.
Esto se ha estudiado:
En definitiva, lo que sabe todo el mundo: la centralización de Ripple es preocupante.
La validación en Ripple (XRP Ledger) no se hace mediante PoS, sino a través del RPCA (Ripple Protocol Consensus Algorithm).
De nuevo repito lo indicado anteriormente: la validación no es centralizada ya que no existe una autoridad central y las listas de validadores las configuran libremente los participantes. Sí existe una lista recomendada pero opcional que se basa en el historial de los validadores, aunque esta lista recomendada también está en proceso de ser sustituida.
Respecto a la concentración de la masa monetaria, Ripple emplea esos fondos para incentivar el despliegue de la red y el uso de XRP. Lo recaudado a través de la venta de XRP es reinvertido en mejorar la tecnología, lo cual es objetivamente demostrable. Podrían haberse decantado un modelo de distribución en el que simplemente se quemase electricidad, con el consecuente beneficio económico para las compañías eléctricas, que seguramente no son las que reinvertirán esos beneficios en la tecnología, pero han decidio que este modelo era más conveniente para sus propósitos. Lo de considerarlo un timo ya es rebajar demasiado el nivel de los argumentos.
Con más de 35 millones de ledgers validados sin conflicto alguno, se necesitan algo más que conjeturas para hablar de fragilidad en la red. Lo tratado en el artículo con el que enlazas no es consecuencia de ninguna desventaja inherente a la tecnología del XRP Ledger, sino al modo en el que los usuarios están haciendo uso de él. En el propio artículo se indica que hay una solución muy simple: estas carteras necesitan más vínculos. Y desconozco si has llegado al último párrafo, pero parece que no.
Consideras que ripple es una buena cripto para invertir actualmente?
Puede iniciar un nuevo tramo alcista, la superación de 0.85$ marcaría un inicio de tramo a 1,10-1,20$.
Si es pronto, esta a 0,77 $ y también puede quedar en nada, no se si será cosa de horas o días, pero vuelve fuerza compradora.
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Ya me parecía a mi que no era tan sólido para ser una implementación de PoS. En realidad Ripple es una red de crédito, no una criptomoneda.
Que la posesión de de la mayor parte de la emisión de Ripple esté en manos de la organización es un escándalo que incendió las redes e indignó a la comunidad de las criptomonedas, no es algo con lo que yo venga ahora. No me vale la escusa de que no querían el PoW a causa del consumo de corriente, porque con DPoS hay muchas criptos funcionando y ese sistema es seguro, no consume corriente y les proporciona velocidades de transacción más rápidas que Ripple, por lo que el acaparamiento de la emisión sólo obedece a la codicia y a la voluntad de control de sus creadores, ¿a qué, si no?
Y sí: no dejar claro a los clientes que lo que compran no es una criptomoneda y que una organización controlará y dirijirá el despliegue de la red y que dispone de la mayor parte de los fondos se parece mucho a un fraude.
Dices que no llegué al párrafo en que el periodista dice que Ripple tiene futuro, pero es que lo que yo leí es el paper, donde, en las conclusiones, dice que los usuarios pueden verse afectados por la interrupción de un puñado de nodos, y que lo que deben hacer los usuarios es añadir más líneas de crédito para evitarlo, de hecho, advierte sobre la misma vulnerabilidad en otras redes de crédito como Stellar.
Esto, lo mires como lo mires, es una vulnerabilidad, puesto que el protocolo, por sí mismo, no es capaz de mantener en pie el tenderete.
En definitiva, tenemos que añadir y confiar en proveedores de liquidez como este elemento:
Supongo que a algunos no les gustan mis opiniones, pero a mi a veces me extraña la pasiva unanimidad que se instala en estos foros, a veces. Los de lengua inglesa suelen ser más críticos, y presentar más puntos de vista.
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buff, tengo xrp y xlm para hold, pero tus noticias @erizo me hace plantearme el deshacerme de ellas… no me gusta que gente controle el 60% de una moneda…
confie en ellas por las referencias, pero desconocia este dato.
Viendo la falta de rigor y los enredos de tu último post, te responderé para que al menos no desorientes al resto de seguidores del hilo.
Te apoyas únicamente en tu autoconvicción para alegar sin más explicación que Ripple no es sólido. Por otra parte, Ripple es una red de crédito (desde sus versiones previas), una red de pagos y también una criptomoneda (XRP). La descripción simple que haces de Ripple únicamente como red de crédito tiene que ver en gran medida con el desconocimiento al que me refería en un post anterior acerca de las diferencias entre la versión pre-Interledger y la versión post-Interledger. Y eso es lo que demuestras, desconocimiento de Ripple e Interledger.
Un fraude sería si lo despilfarrasen, pero no es el caso precisamente. Las ganancias se reinvierten en el desarrollo de la tecnología.
Aunque esa función sigue totalmente operativa para quien quiera hacer uso de ella, las líneas de crédito no afectan para nada al nuevo esquema que hace uso de Interledger. Además, ya se ha explicado que no es un problema tocante a la tecnología en sí y que, en todo caso, tiene fácil solución. En cuanto a Stellar, ni siquiera es compatible con Interledger, así que tampoco es comparable a Ripple.
Quiero pensar que esa noticia con la que enlazas no ha sido rebuscada con ánimo de embarullar, porque el titular es malintencionado y el caso no guarda ninguna relación con Ripple.
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Es bueno debatir y aclarar los detalles técnicos para darlos a conocer, sin embargo lo que también nos debe interesar como inversionistas es la adopción y que la tecnología tenga un futuro.
Las alianzas con diversas compañias y que esté al alcance de los usuarios creo que ripple lo ha demostrado bastante bien.
Que algún día hayan negocios que lo adopten como un medio de pago y que el usuario lo pueda manejar con practicidad le dara mucho valor al activo, independiente de los detalles técnicos con los que inició la tecnología.
Si por el contrario resulta que a los negocios no les interesa y no les sirve la tecnología de ripple esto se va a los infiernos.
Mi humilde opinión!
Como dices que es una una descripción que hago desde el desconocimiento, te pongo la definición que hacen en análisis de más arriba sobre las vulnerabilidades de XRP
At its core, the Ripple network is a weighted directed graph of IOweYou credit links, where a transaction between two nodes is only allowed if there is sufficient max-flow between them. These path-based settlements set Ripple apart from the cryptocurrency space (such as Bitcoin and altcoins) both conceptually and in terms of applicability
Si los despilfarran o los usan para controlar más la red, es indifrente, es caso es que han puesto en circulación una moneda quedándose la mayor parte de los fondos, de manera que dirijan la moneda como si fuese una compañía, bien o al abismo. Esto pone a XRP fuera del espacio de lo que entendemos como criptomonedas, lo retuerzas como lo retuerzas.
Ya se lo explicarás a esos investigadores, que la comparan en vulnerabilidades.
No es cierto que no tenga relación con Ripple. No tiene que ver con la compañía acaparadora de XRP, pero sí con el sistema de nodos de crédito que usa la red:
https://www.ccn.com/japanese-police-arrest-ripple-exchange-operator-fraud/
Creado en mayo de 2014, Ripple Trade Japan recaudó dinero de sus usuarios a cambio de pagarés, documentos firmados que reconocen la deuda. Los usuarios podrían intercambiar sus pagarés entre ellos o convertirlos en fichas XRP de Ripple o en efectivo.
Es como para empezar a dudar de que recurras a tales bulos solo como consecuencia del desconocimiento.
El análisis que te ha gustado tanto es sobre IOUs y líneas de crédito, pero en ningún momento habla de vulnerabilidades de XRP. De hecho:
XRP payments resemble debit payments between users rather than path-based credit settlements, which is the focus of this paper. Therefore, we omit XRP payments in our analysis and refer the readers to [42] for further details.
https://arxiv.org/pdf/1706.02358.pdf#section.2
Claro que sitúa a Ripple aparte, porque Bitcoin y la mayoría de las alts no cuentan con una funcionalidad para la emisión de IOUs a través de líneas de crédito, así como tampoco cuentan con un exchange integrado, por poner otro ejemplo.
XRP es una criptomoneda. Esa exaltación de la pureza de las criptodivisas e intransigencia con otras alternativas que no son de tu agrado me resulta tan preocupante como a los más de 100 bancos, proveedores de pagos y casas de cambio que actualmente forman parte de la red. La propia tecnología es el mejor aval de Ripple y XRP.
De nuevo te estás refiriendo únicamente a un análisis muy concreto sobre la red de crédito integrada en el sistema de contabilidad distribuida de Ripple, obviando por completo la implementación actual sobre Interledger y el resto del ecosistema. Confundes la parte con el todo y te repito que nada tiene que ver eso con vulnerabilidades en XRP.
Servirte de esa “noticia” para cuestionar la legitimidad de Ripple no es menos cínico que si se cuestionase la legitimidad de Bitcoin como tecnología porque algún tramposo ha creado una estafa piramidal en torno él. Pienso que puedes ser crítico con Ripple sin necesidad caer en la difamación.
Acabo de doblar posición en Ripple, en cuanto supere los 0,85-0,88 $ dolares con claridad la lía.
A esperar pacientemente 
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¡Toma ya!, pero si resulta que la idea central de Ripple es enrutar pagos y dar servicios monetarios, ¡y eso es lo que es motivo crítica y lo que se ha apuntado como debilidad!, si no fuese capaz ni de hacer una transacción en la blockchain, es que la situación ya sería de risa.
Los CEOs de Ripple llevaron a cabo su proyecto, no para desarrollar la idea de Satoshi, que ya se ve que pervierten el core de su idea, sino con la esperanza de ejercer algún día de mamporreros de toda la banca mundial.
El individuo detenido en Japón es consecuencia del desarrollo de ese concepto, no es una asociación exógena al invento, como sería el caso de los Exchanges con Bitcoin. Ese individuo era parte integrante de la fiesta de Ripple.
No sólo el público se quedó pasmado con la forma de proceder de Ripple cuando lanzo el Token, es que también la ley tuvo que actuar:
Como digo, puedes darle todas las vueltas que quieras para dorar la píldora, pero:
-
Si el protocolo es propiedad de una empresa, entonces es centralizado (otra cosa es que sea, además, distribuido)
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Si es un token preminado y la mayor parte de las monedas están en poder de una empresa, entonces la moneda está centralizada a través de esa empresa
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Si el protocolo se va a utilizar para dar servicios de crédito y de transferencias de FIAT, se usará para exactamente lo contrario de lo buscado en proyecto de Satoshi (la eliminación de terceros y entidades financieras en las transferencias monetarias)
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en caso de superarlos, a cuanto la ves las próximas semanas?
1,20 -1,30 $ quizá mas´.
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Eres un crack, la predicción que hiciste sobre Augur se está haciendo realidad, si que te vas a jubilar jaja!!!
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enhorabuena por Augur (REP) me dejas alucinado con tus previsiones. Queremos ya el siguiente pelotazo!! xDD
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No me he enterado yo de esta… 
Hola @Caliwuali hay un hilo dedicado para ripple -> [Ripple] - Hilo General, antes de crear un nuevo hilo asegurate de que no hay un hilo creado anteriormente sobre lo que trata el asunto.
Por las dudas que planteas te voy a contestar a un par:
Ripple no tiene acciones, tiene cryptomonedas, si quieres acciones supongo que puedes comprar acciones de los bancos que hay detrás de ella (no tengo ni idea).
No es ningún jaleo, solo tienes que leer con atención y seguir los pasos, es muy fácil, pero si aun así sigues pensando que es un jaleo también puedes comprar btc de forma fácil en exchange españoles, yo conozco bit2me y lo uso para cuando quiero btc de forma rápida y fácil, puedes marcar como wallet tu dirección de un exchange que posea ripple y luego hacer el trade una vez te llegue. Hay más exchange españoles pero ni me he molestado en mirarlos, como digo es cuando los necesito rápidos.
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