Gran frase de François-Marie Arouet 
( no me refería literal, pero parecida )
3 Me gusta
Cada persona nace con unos derechos y obligaciones jurídicas, que no deben verse afectados por lo que sus ascendientes hicieran o dejaran de hacer. Lo contrario y todo sea dicho con el mayor de los respetos y a los solos efectos de clarificar la idea, es lo que antes se conocía como “ley gitana” (bisnietos matan bisnietos por ofensa familiar cometida en tiempo de bisabuelos).
Que hace 44 años que murió el dictador!
5 Me gusta
Pero Rafa, claro que hay que aceptar al hijo de un asesino. Otra cosa es aceptar al asesino, o a los que colaboran, o a los que justifican… eso a mí no me gusta.
Pero si el hijo es “legal”, pues claro que si 
.
A qué hijos de franquistas te refieres? Yo soy del 72 y nunca he sentido nada “franquista” en mi vida, en el colegio ya dábamos ética en vez de religión, ahora mismo estoy felizmente emparejada y tengo dos hijas y no me he casado, nunca nadie se ha metido conmigo ni he sentido ninguna presión franquista ni religiosa. Hablo de mi caso personal, pero en general no creo que España sea tan diferente de otros países que no han tenido a Franco. Mi hermana estuvo en eeuu viviendo con una familia y los domingos iban a misa, aquí no ha ido en su vida.
4 Me gusta
Ya os digo, que con los argumentos sobre la mesa, no me queda otra que aceptar que lleváis la razón, aun asi algo en mi cabeza no me acaba de sonar bien. @colonelkurtz no borres el mensaje, el ejemplo es muy bueno.
5 Me gusta
1 me gusta
Por ejemplo, el abu de Soraya Saenz de Santamaria:
Aunque esto es un tema diferente, cargos de la dictadura refugiados en las empresas que se crearon por entonces, y que a dia de hoy conservan:
1 me gusta
Pero yo me refiero a la vida que llevamos hoy en día, si quieres eres franquista y si no, pues no eres. A mí eso no me escandaliza, gente nostálgica del régimen que no tiene nada que ver conmigo ni me afectan en ningún sentido. Que dicen que con Franco vivían mejor, pues bien, será verdad, no me afecta que lo digan, todos sabemos que la gran mayoría vivía peor. De esos ya quedan 4 gatos.
A Soraya saez le ves pinta de franquista??? Te la imaginas cantando el cara al sol? Yo no.
Pues nieta de militar franquista, militando en un partido fundado por ministros franquistas y que se niega a condenar la dictadura, pues que quieres que te diga… Igual en publico se hace la guai, pero…
¿Estas tu segura de eso? Ultimamente salen de debajo de las piedras. Y es gente que opina que al que piense diferente a ellos se le debe de asesinar.
1 me gusta
Gente que opina que a los que piensen distinto hay que asesinarlos? Pero a quien te refieres? Yo nunca le he oído eso a nadie… Parece que no vivamos en el mismo país, y eso que somos casi vecinos 
1 me gusta
Joer, pues por ejemplo solo hay que leer comentarios en cualquier publicación de Vox o o de páginas simpatizantes. Acojona.
1 me gusta
O por ejemplo
2 Me gusta
Si, lo leí… horroroso. (Pero me doy cuenta de que es muy muy minoritario)
Rafa deja de realacionarnos con fraquistas,fachas,vox o cualquier grupo politico.
España te pongas como te pongas es un pais democratico.Hay partidos anarquistas,comunistas,progresistas,liberales,conservadores,religiosos,ateos,animalistas,ecoligistas,independentistas y cualquier cosa que acabe en as u os que se te ocurra.
Pero para que eso se pueda mantener son necesarias unas leyes que nos organicen y representen esas ideas.
Quizas no entiendas lo grave que es que un hijo pague los pecados de un padre,o quizas la familia.Pero es algo digno de las peores regimenes.¿Te imaginas a niños viviendo enjaulados toda su vida por algo que no han cometido?
Aunque solo les quites la posibilidad de ser representantes politicos,crearias una clase con mas derechos que otra.es muy simple de entender.
En este mundo hay gente que tiene otros intereses en sus vidas que no son politicos,gente que entiende lo suficiente de politica para no poner el lomo por un vampiro de esos.
Y esa gente no tiene culpa de que un politico,por muchos votos que tenga,haga algo que es ilegal y mas a sabiendas de que todos son unos corruptos esperando que prescriban sus delitos.
Despues decimos que hay corrupcion y es normal,la gente se mata por los politicos,esos politicos que tanto odia,pero a la vez sirve,cada uno por su bando y con tanto tonto,pues hacen lo que quieren impunemente.
Puedes seguir creyendote todo lo que te cuentan los politicos,y lo que te dicen los medios si quieres,me parece genial que sigas creyendo que eres de los buenos y que “ellos son muy malos”
La independencia no le traeria nada bueno a NADIE,solo a los 4 vividores de siempre.
2 Me gusta
A quien? No se a que colectivo te refieres. Si es un colectivo que esta relacionado con el
franquismo no voy a dejar de relacionarlo.
He negado yo eso en algun momento?
Totalmente de acuerdo.
Ya he dicho mas arriba que os doy la razón en eso.
Y he dicho yo lo contrario?
2 Me gusta
No creo que se deba a la casualidad que saques el tema del “origen franquistas de nuestra democracia” justo cuando criticamos el comportamiento de los que usan el franquismo como justificación para denigrar y generar odio hacia España.
Que casualidad que te viene a la mente ese argumento justo en ese debate…
No lo dirás explícitamente e incluso no creo que sea tu intención consciente pero la realidad es que usas el mismo argumento con el que justifican sus acciones…
Todo esto viene de una pregunta que me hizo @Paula, en la que me pregunto: ¿Tu crees que vivimos en un estado fascista? Yo le conteste: Me parece exagerado decir que esto es un estado fascista, pero me parece inegable, que el pais en el que vivimos se creo sobre la herencia franquista. El franquismo nunca se supero, se ha tapado con tiempo.
1 me gusta
Ella te pregunto por ello porque tú deslizante ya ese argumento anteriormente.
No es un argumento a raíz de su pregunta.
El origen no es determinante para juzgar a personas o a países, y sacar ese origen justo en ese tema, siendo la escusas usada por el supremacismo para generar odio y desunión, no es casualidad, es una forma de reconocerles justificación, además de juzgar de forma injusta a una democracia por el pasado histórico de un país.
Eso no es verdad. Lee bien la conversacion.
Todo viene de aqui:
Y aquí dices abiertamente que aún vivimos en un seudofranquismo, obviando que a diferencia de tu percepción, los ranking internacionales dicen que España es uno de los países con mayor nivel democrático del mundo, y eso viniendo de donde venimos. Pero que son esos ranking enco de la visión subjetiva del prejuicio de uno mismo, verdad?
Muchos se quedan con el pasado pero son incapaces de ver y reconocer públicamente la gran transformación de nuestra sociedad.
Simplemente cuelgas una parte… El debate está ahí…
Y ya te digo, no es casualidad la justificación del seudofranquismo español justo cuando debatimos sobre gente que usa ese argumento para generar desunión, obviando los grandes avances de este país.